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Foro para escritores de Bubok

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javihero
Mensajes: 480
Fecha de ingreso: 11 de Septiembre de 2009

COMENTARIOS AL X CONCURSO DE POESÍA: BEAT POETRY

20 de Febrero de 2011 a las 23:39
Venga chicos, ayudadme a decidir de qué va esto. Voy a hacer un poco de research sobre este tema.
wiskott
Mensajes: 1.328
Fecha de ingreso: 4 de Diciembre de 2009
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  • 7 de Marzo de 2011 a las 13:23
Felicidades, Nose!!!!!
raulcamposval
Mensajes: 4.210
Fecha de ingreso: 9 de Noviembre de 2009
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  • 7 de Marzo de 2011 a las 13:53
cita de javihero Me parece que quien se está logueando como poesíabubok es carola, que tiene un buen jaleo con esto de cómo se entra y se sale y tal jajajajaja.
Carola! Je, je… un mes entre nosotros, qué tiempos!
zarax
Mensajes: 2.184
Fecha de ingreso: 14 de Enero de 2009
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  • 7 de Marzo de 2011 a las 15:02
Algunos comentarios


Jimmy el iluso

Me ha parecido que a este poema le falta un poco de música, de algo que permita dejarse llevar por las palabras. ¿De lírica, sería?

Otoño

Este si me parece un buen poema lo suficientemente beat, pero de un beat diferente a lo  que se ha premiado en este certamen. Más parecido al mío.

Nunca fuimos beatniks

No se le puede negar que es un poema beat en toda regla. Cuenta una historia y la adorna con varias referencias aquí y allá y así sabemos que se entiende de lo que va. Muy en el tema.

Beat is now, but not is new                                                 

Un buen poema también, no sabría decir otra cosa; cuenta esa historia que siempre acompaña a los beat, especie de épica y conmiseración, recuerdos y nostalgia. Y rabia. Diría yo.

Jugando a morir

Mía. Así que nada que decir. Hablaba de un viaje astral hasta el borde de la muerte. Nada.

El cuerpo químico de Cristo

Magnífica descripción de otro vuelo inacabado. Muy buenas las metáforas o no lo son…  no sé.

El funcionamiento de la ciudad

Real como la vida misma, mi punto andaba por ahí dudando si este o el otoño y se quedó en el otoño, reminiscencias.

Roadmovie to nowhere

Lo de los títulos en inglés queda muy bien para esta serie. Y este relato habla de motos, hembras, carreteras, amores y esa extraña y admirable hermandad que une, aún hoy día, a los moteros. Todo adornado con un poco de picardía.

He colocado a mis tres primeros relatos en el orden que al final he decidido sin saber porqué. Los tres me parecían muy buenos.

Despierta compañero, Búscalo y En blanco

Los tres son poemas aceptables, pero los otros eran mejores y no se podía hacer nada ya.

Espero que sirva de algo todo esto. Y por favor, no sé cual es la razón pero siento decir que a veces ponéis tan tarde los trabajos que los últimos me pasan desapercibidos. Suelo copiarlos a medida que salen y añadir mis impresiones según los leo. No siempre puedo mirar el último día a la última media hora si ha habido algo nuevo.  Sigo sin saber cual es el misterio de no hacerlo antes. Me lo expliquéis please.

De motu propio.

jpiqueras
Mensajes: 2.804
Fecha de ingreso: 9 de Julio de 2009
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  • 8 de Marzo de 2011 a las 11:36
Esta vez no me justifico. Ni diez minutos ni posteado al final, ni que me faltó tiempo. Hubo un poema que prentendía ser beat. Pero simplemente, el último día de plazo preferí dejar mi poema descansando en el disco duro y me marché a una reunión de trabajo en la "Concha". No, no en Donostia, en Madrid. En la Fundación Jiménez Díaz. Y al momento de regresar se nos ofreció la posibilidad de acudir a la galeria Thyssen, para ver una exposición temporal de pintura (y un poquito de escultura) de Jean Léon Gérôme. De modo que lo confieso; fui infiel al concurso de poesía por una bonita exposición (que no dudo en recomendaros si os pasáis por la Villa y Corte).
carlosmaza
Mensajes: 3.029
Fecha de ingreso: 16 de Noviembre de 2008
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  • 8 de Marzo de 2011 a las 12:10
Gracias, Rosa, por tu comentario a mi poema Otoño. Cuando lo escribí, hace años, fue un buen desahogo a una situación muy mala. Me alegro que te haya parecido bien.
estrellafugaz
Mensajes: 744
Fecha de ingreso: 18 de Julio de 2008
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  • 8 de Marzo de 2011 a las 15:40
Comentario de Otoño (intelectualoide y verborreico pero apto para todas las inteligencias; o no):

1º) Tema: la muerte que, en principio, no parece demasiado beat. Pero ya había quien partía del supuesto de que la gente escribe lo que le viene en gana. Es más, si quizá lo más grande de Jim Morrison acaba con the end of the nights we tried to die. This is the end, si Jim Morrison habla de la muerte, aplicamos la manga ancha y ya estamos en tema. Aunque estamos también en tradiciones bastantes anteriores: por el título, que penetra el texto hasta la comparación de los últimos versos (como las hojas de otoño en el suelo. / Igual que ellas) estamos en la tradición romántica de asociar el exterior, el paisaje, al interior, a un estado de ánimo que aquí, por el contrario, parece más bien neutro; más tarde, con el decadentismo de fines del XIX empiezan a aparecer jardines y paisajes en otoño con evocaciones de la proximidad de la muerte en el simbolismo francés -de ahí lo de simbolismo- y en el modernismo español y americano (Rubén Darío, Manuel Machado, el primer Antonio Machado, la Sonata de otoño de Valle-Inclán...).


2º) Subtemas: el tema de la muerte queda matizado de diversos modos:

a) Se la considera un hecho cotidiano y el mismo autor la asume de modo natural. Eso, a diferencia de la muerte como tragedia, como resultado del tiempo, como fatalidad y cuya idea viene del fondo de los tiempos: desde el Todo fluye del río de Heráclito (Panta rei), pasando por la sentencia de Séneca La vida es un instante (Vita punctum est) hasta la idea central del existencialismo de Heidegger al entender al hombre como ser hacia la muerte (Sein zum Tode); de esa idea irán bebiendo progresivamente, en literatura española, Manrique en las Coplas, Quevedo y la lírica barroca en general, Unamuno abierto al azar...

b) Otro detalle es el olvido: Me olvidarán todos, / ¿a quién le importa recordarme? /
¿para qué me iban a recordar? / No vale la pena, es mejor así
. Nos volvemos a apartar de la tradición. Decía ayer en el hilo de las elegías que éstas tienen como componente el consuelo, por la ausencia del muerto, de los que quedan vivos: en las Coplas de Manrique ese consuelo va a consistir en la fama habida cuenta de que en ese momento por fama se entiende que hablen bien de ti porque has hecho algo glorioso: mueres pero queda tu nombre. En este poema el olvido se vuelve a concebir igual que la muerte, como algo natural.

c) El personaje que ha de morir: un personaje anodino, vulgar, apocado y que se concibe como tal (Que no se atrevía a escupir en la calle, / ni siquiera a cruzar semáforos en rojo). Un tipo corriente con mujer, hijos, amigos...Quizá notaría aquí que la familia es tema casi nulo en lo beat. Y que por ahí me ha recordado la canción de Serrat Si la muerte pisa mi huerto: ¿Quién se acostará en mi cama /.../y mantendrá a mi mujer? Detallito en los siguientes versos: Mi mujer hará el amor con otro, / pensando tal vez en mí. Vamos a ver, que lo normal es lo contrario: la mujer de uno, cuando se pone con el débito conyugal, está pensando en George Clooney.

Como conclusión provisional, pues, lo del tratamiento no tópico de la muerte.


3º) Estructura formal: según lo sugerido, verso libre y sin rima. Por supuesto que debía ser así: la forma (estrofa, rima, verso) está en función del tema: el orden y la belleza renacentista casi exigen el soneto; desde un punto de vista beat, en cambio, el soneto es una cárcel. Es lo de que ni el alma ni el cerebro sienten ni piensan en endecasílabos.

Pues aquí, todos los versos me suenan bien y sin asperezas. (A diferencia de los que yo envié; pero en mi caso debe de ser por esa extraña razón de que mi texto me parece bien cuando está en mi ordenador pero, una vez enviado, si lo vuelvo a leer en la página de Bubok ya no me parece tan bien.)

Alguna otra cuestión: lo que he dicho sobre la incompatibilidad entre el soneto y la poesía beat no supone que ésta se haya de convertir en un desorden caótico. Todo poema busca elementos que lo doten de coherencia porque, en caso contrario, se pierde el discurrir de las ideas; rima e isosilabismo (esa palabra significa igualdad en la medida de los versos) son elementos cohesionadores. Si se eliminan, casi automáticamente aparecerán otros: un estribillo cumple esa función en un poema y el verso que he citado arriba de Jim Morrison como último de una canción (This is the end) resulta ser el mismo que el primero. Es la función que en este poema cumplen las anáforas: no... ni... ni (versos 3-5), me llevarán... me quedaré; que se estrelló en todas partes,
que fumaba, que sufría, que tuvo hijos. Que un día
... Y no estoy diciendo que un poema tipo anarcoide (me muero por los adjetivos en -oide) haya de usar necesariamente figuras de repetición, pero he abierto al azar tres veces la Poesía completa de un maldito como Leopoldo María Panero y ahí estaban.


4º) Metáforas y similares: vamos a decir que no abundan. Que hay una comparación que se repite: pudriéndome como una hoja y luego un cuerpo extraño que se pudre, / como las hojas de otoño. Que se juega con un doble sentido en Me llevarán los demonios: de un lado, la expresión coloquial se me llevan los demonios cuando loquesea; del otro, el sentido literal de que, con la muerte, se me llevan los demonios al infierno. Que aparece el símbolo de la sombra asociada a la muerte: Un tipo que se creyó alguien / y era una sombra nada más; digamos que ahí, a partir de la equivalencia entre sombra y muerte, subyace la idea de que somos muertos vivientes no en el sentido zombie sino en el de que al nacer no empezamos a vivir sino a morir; y que la sombra asociada a la muerte está desde en Góngora donde la dama y su hermosura se transforman en tierra, en polvo, en sombra, en humo, en nada hasta la sombra que siempre me asombras de Rosalía de Castro.


5º) Un detallito: los dos primeros versos dicen: Si me muero me muero / y no hay más que hablar. Idea obvia: si uno se muere, pues se muere; y ni habla más ni le importa ya lo que los demás hablen. Se aísla la primera mitad del verso 1 y dice: Si me muero. Ya no es una obviedad, porque la muerte ahora se plantea como hipótesis y no como el hecho cierto que acabará siendo. Es diferente decir eso que Cuando me muera me moriré / y no habrá más que hablar. También lo había hecho Quevedo en el soneto que empieza Cerrar podrá mis ojos la postrera / sombra: podrá cerrar, la muerte como posibilidad y no como certeza (y es el soneto que termina con lo del polvo enamorado).


Y ya vale.

diegonx
Mensajes: 383
Fecha de ingreso: 22 de Marzo de 2009
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  • 8 de Marzo de 2011 a las 17:43
cita de Zara_x  

Espero que sirva de algo todo esto. Y por favor, no sé cual es la razón pero siento decir que a veces ponéis tan tarde los trabajos que los últimos me pasan desapercibidos. Suelo copiarlos a medida que salen y añadir mis impresiones según los leo. No siempre puedo mirar el último día a la última media hora si ha habido algo nuevo.  Sigo sin saber cual es el misterio de no hacerlo antes. Me lo expliquéis please.

De motu propio.

Eso va por mi...

Pues mira, cuando no termina de gustarme lo que he hecho me aguanto hasta el final, por si se me ocurre algo. 
Luego lo pongo, aunque no satisfecho, seguro de que es lo mejor que pude hacer.

Estupendo el comentario Estrella Fugaz
raulcamposval
Mensajes: 4.210
Fecha de ingreso: 9 de Noviembre de 2009
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  • 8 de Marzo de 2011 a las 19:23
Hasta el rabo todo es toro, y la penalización inconsciente que pueda haber por parte de los votantes a los relatos o poemas de última hora, es un handicap que ya conoce el autor que postea a esas horas. Lo dicho, que hasta el rabo todo es todo, y a allá cada quién.
carlosmaza
Mensajes: 3.029
Fecha de ingreso: 16 de Noviembre de 2008
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  • 8 de Marzo de 2011 a las 20:32
Santiagofugaz, Estrellamaspoch, me has dejado con los ojos como platos. Menudo análisis, gracias por desentrañar ese incierto poema y por la atención que le has dedicado. Da gusto ver que la erudición sirve para un análisis tan amplio. Un saludo
zarax
Mensajes: 2.184
Fecha de ingreso: 14 de Enero de 2009
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  • 8 de Marzo de 2011 a las 22:01
Siempre que leo los comentarios de Estrellafugaz me quedo pensando en cómo verá tantas cosas en unas letras de las que yo solo puedo decir si me gustan o no. A mi también me pasa que en el ordenador mis relatos y etc. no me parecen tan mal y cuando los leo ya publicados les veo un montón de defectos. Y Leopoldo M. Panero (hijo) me encanta y a la vez me parece terrible.

Diegonx no iba en absoluto por ti lo de publicar más pronto o más tarde y tampoco por nadie en concreto; no me he fijado en quienes son los que lo hacen, solo en que a veces algunos de esos relatos finales quedan ahí y no los he leído, sin darme cuenta, o que se me atraganta la lectura precipitada, ya que generalmente los fines de semana ando lejos de esto. Pero es un problema mío, ya lo sé. Por eso os animaba a que cambiarais de costumbre, si podéis, claro. No había nada personal Don RaulCampos, el rabo de toro lo utilizo para hacer un guiso riquísimo. Así que no pasa nada.

Carlos_Maza, lo que he dicho de Otoño es lo que he sabido decir por lo que me ha aportado al leerlo. Me ha parecido que algo había en esas palabras que a mí me decían algo más que lo superficial. Por eso me ha gustado.

Y colorín colocado … ah! No .. colorado.

raulcamposval
Mensajes: 4.210
Fecha de ingreso: 9 de Noviembre de 2009
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  • 8 de Marzo de 2011 a las 23:30
cita de Zara_x Siempre que leo los comentarios de Estrellafugaz me quedo pensando en cómo verá tantas cosas en unas letras de las que yo solo puedo decir si me gustan o no. A mi también me pasa que en el ordenador mis relatos y etc. no me parecen tan mal y cuando los leo ya publicados les veo un montón de defectos. Y Leopoldo M. Panero (hijo) me encanta y a la vez me parece terrible.

Diegonx no iba en absoluto por ti lo de publicar más pronto o más tarde y tampoco por nadie en concreto; no me he fijado en quienes son los que lo hacen, solo en que a veces algunos de esos relatos finales quedan ahí y no los he leído, sin darme cuenta, o que se me atraganta la lectura precipitada, ya que generalmente los fines de semana ando lejos de esto. Pero es un problema mío, ya lo sé. Por eso os animaba a que cambiarais de costumbre, si podéis, claro. No había nada personal Don RaulCampos, el rabo de toro lo utilizo para hacer un guiso riquísimo. Así que no pasa nada.

Carlos_Maza, lo que he dicho de Otoño es lo que he sabido decir por lo que me ha aportado al leerlo. Me ha parecido que algo había en esas palabras que a mí me decían algo más que lo superficial. Por eso me ha gustado.

Y colorín colocado … ah! No .. colorado.

Cómo sabías que el toro era colorado, Zara? Ja, ja… Nada, a mandar.
diegonx
Mensajes: 383
Fecha de ingreso: 22 de Marzo de 2009
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  • 9 de Marzo de 2011 a las 0:52
cita de Zara_x  
Diegonx no iba en absoluto por ti lo de publicar más pronto o más tarde y tampoco por nadie en concreto; no me he fijado en quienes son los que lo hacen, solo en que a veces algunos de esos relatos finales quedan ahí y no los he leído, sin darme cuenta, o que se me atraganta la lectura precipitada, ya que generalmente los fines de semana ando lejos de esto. Pero es un problema mío, ya lo sé. Por eso os animaba a que cambiarais de costumbre, si podéis, claro. No había nada personal Don RaulCampos, el rabo de toro lo utilizo para hacer un guiso riquísimo. Así que no pasa nada.



Es que el mío ni lo has puesto en tus comentarios XD iba detrás de los últimos, el último del todo. 

Por eso me di por aludido.

A mi también ha estado a punto de pasarme alguna vez. Despistarme de algún poema o relato de última hora.
raulcamposval
Mensajes: 4.210
Fecha de ingreso: 9 de Noviembre de 2009
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  • 9 de Marzo de 2011 a las 10:19
Por eso yo siempre espero a las 22:15 horas, más o menos para colgar un pdf cuando lo hago. No seáis impacientes y descargadlo para que no se os pase nada. Podéis votar a las 23 como muy tarde. Puede que ese último poema ya no cambie vuestros votos, pero… puede que sí. A veces pasa. 
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