A ver si lo he acertado y ésta es la manera de abrir este hilo. Mi tema propuesto, si no ha sido propuesto antes, es eso, el caos: desde el concepto básico hasta el científico.
Y si el tema ha sido propuesto antes, lo cambio mañana por la mañana.
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cita de mameri
Bien, diciendo la verdad tal vez hayamos sacado algo en claro en toda esta historia. No estoy enfadado, quizá indignado, pero enfadado no. El payaso nunca ha conseguido que yo me enfade. Ya le gustaría a él. Lo de sacar las babas y ponerse a respirar como un buey se lo dejo a él, que se le da muy bien. Si de verdad estuviera enfadado procuraría no participar en este hilo porque sé que eso sería darle cancha al perro y su amo. Y no digo más.
Te estás jugando el baneo amigo de alguien. No sé si lo sabes pero no puedes insultar... |
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cita de nosebundos
Joder, mañana, mañana...yo que me he conectado el día de reyes para leer MI COMENTARIO, por favor, cuanto más sangrante y despellejante mejor, que he empezado el año un poco flojillo. No hay derecho. ¿Me has dejado para el ultimo? No esperaba tal cosa de alguien que sostiene como grito de guerra ¡Pópulo!, y yo añado ¡Pópulo invictus! Esperaré a mañana... Apocalipsis Católico a lo Haneke Es un relato muy triste, una historia que me apenó lentamente. Un uso maestro de la descripción a través de breves trazos. Por ejemplo, la elección de la palabra trompeteo (un vocablo poco bíblico) que nos ayuda a entender y leer el evento como los oficinistas que se acercan a las ventanas sin más, con curiosidad. La palabra dios a esas altura de historia ni está con los personajes ni con el lector. Aún cuando la autora ha llenado el párrafo anterior de un lenguaje profético pero que podía ubicarse en otro tipo de movimiento, ecologistas o pacificistas, por lo ambiguo. Nadie dispara a nadie, nadie se organiza en bandas de saqueadores a lo Mad Max o Fallout (para los jóvenes o jugones). Los personajes de este relato se comportan como un montón de personas normales, aún cuando la situación es fantástica, la gente se refugia como de la guerra o los desastres naturales. Y además no quieren saber, el lector tampoco quiere porque lo sabe, no quieren saber, porque la única respuesta es que son los malos de la película (esto a lo mejor sólo lo habrá cogido quien conoce la mitología juedeo cristiana), los buenos se suponen que se elevan a los cielos "Ascendieron..." esa es una clave que hace referencia a nuestra mitología, es la misma que se usa en la biblia pero que a mí no me gusta y por eso he puesto se elevan. Cosas mías. Detalles de delicatessen como la voz de "las preguntas han cambiado y la ciencia ya no tiene las respuestas. Es hora de buscar en donde ellos no han querido hacerlo nunca"(Sic) o lo que alguien ha escrito en la pizarra "la fecha en la que empezó todo" (Sic) o los diálogos omitidos con puntos suspensivos entre parentesis, que funcionan muy bien como cuchicheo de fondo, tal vez por la ubicaión de los personajes en grandes pabellones. Muy bueno. En ese punto el relato está a punto de estallar, y la breve información dada en ese ("Ascendieron...") debería terminar de preparar al lector para lo que va venir. Genial el predicador y genial el cura (mejor volved a leer el pasaje, no se puede decir más), como contrapuntos al ateísmo de la protagonista que aún a esas alturas, cuando ya sabemos lo que ocurre y por qué les va a pasar a los personajes lo más horrible, nos relaga un momento de dignidad humanista, atropocentrica y orgullosa ante un dios vengativo, soberbio y cruel (que sólo quieren que lo quieran, como un niño de dos años igual, esta opinión es mía y no tiene que ver nada con el relato). El relato más arriesgado de este y de muchos certámenes. Un relato sin mácula donde todos los elementos suman en demasiadas direcciones y con demasiados matices seguro para haber podido captarlos todos. Grande. Creo que es la primera vez que me ocurre, pero me parece mejor que el mío, y es una historia que no voy a poder escribir. A partir de ahora a Dios le ostia usted, mi teniente.
Y mañana el de Pelagio. |
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cita de pelagio
Por cierto...ejem, ejem... yo si pienso que deberíamos poder insultarnos...un poquito, con caballerosidad...pero un poquito...ja, ja,jacita de nosebundos
Joder, mañana, mañana...yo que me he conectado el día de reyes para leer MI COMENTARIO, por favor, cuanto más sangrante y despellejante mejor, que he empezado el año un poco flojillo. No hay derecho. ¿Me has dejado para el ultimo? No esperaba tal cosa de alguien que sostiene como grito de guerra ¡Pópulo!, y yo añado ¡Pópulo invictus! Esperaré a mañana... Apocalipsis Católico a lo Haneke Es un relato muy triste, una historia que me apenó lentamente. Un uso maestro de la descripción a través de breves trazos. Por ejemplo, la elección de la palabra trompeteo (un vocablo poco bíblico) que nos ayuda a entender y leer el evento como los oficinistas que se acercan a las ventanas sin más, con curiosidad. La palabra dios a esas altura de historia ni está con los personajes ni con el lector. Aún cuando la autora ha llenado el párrafo anterior de un lenguaje profético pero que podía ubicarse en otro tipo de movimiento, ecologistas o pacificistas, por lo ambiguo. Nadie dispara a nadie, nadie se organiza en bandas de saqueadores a lo Mad Max o Fallout (para los jóvenes o jugones). Los personajes de este relato se comportan como un montón de personas normales, aún cuando la situación es fantástica, la gente se refugia como de la guerra o los desastres naturales. Y además no quieren saber, el lector tampoco quiere porque lo sabe, no quieren saber, porque la única respuesta es que son los malos de la película (esto a lo mejor sólo lo habrá cogido quien conoce la mitología juedeo cristiana), los buenos se suponen que se elevan a los cielos "Ascendieron..." esa es una clave que hace referencia a nuestra mitología, es la misma que se usa en la biblia pero que a mí no me gusta y por eso he puesto se elevan. Cosas mías. Detalles de delicatessen como la voz de "las preguntas han cambiado y la ciencia ya no tiene las respuestas. Es hora de buscar en donde ellos no han querido hacerlo nunca"(Sic) o lo que alguien ha escrito en la pizarra "la fecha en la que empezó todo" (Sic) o los diálogos omitidos con puntos suspensivos entre parentesis, que funcionan muy bien como cuchicheo de fondo, tal vez por la ubicaión de los personajes en grandes pabellones. Muy bueno. En ese punto el relato está a punto de estallar, y la breve información dada en ese ("Ascendieron...") debería terminar de preparar al lector para lo que va venir. Genial el predicador y genial el cura (mejor volved a leer el pasaje, no se puede decir más), como contrapuntos al ateísmo de la protagonista que aún a esas alturas, cuando ya sabemos lo que ocurre y por qué les va a pasar a los personajes lo más horrible, nos relaga un momento de dignidad humanista, atropocentrica y orgullosa ante un dios vengativo, soberbio y cruel (que sólo quieren que lo quieran, como un niño de dos años igual, esta opinión es mía y no tiene que ver nada con el relato). El relato más arriesgado de este y de muchos certámenes. Un relato sin mácula donde todos los elementos suman en demasiadas direcciones y con demasiados matices seguro para haber podido captarlos todos. Grande. Creo que es la primera vez que me ocurre, pero me parece mejor que el mío, y es una historia que no voy a poder escribir. A partir de ahora a Dios le ostia usted, mi teniente.
Y mañana el de Pelagio. |
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Lo primero de todo Nosebundos, darte las gracias por que comentes mi relato e incluso por el comentario que haces de él: "Un caos de andar por casa Excepto por alguna falta de ortografía bastante gore, me parece que estamos ante uno de los mejores relatos de la edición, pero es que no está en tema, en absoluto. El relato describe una cena navideña en la que sólo hay dos incidentes: el cuñado se tiene que tomar el whisky con agua y los niños llenan las figuritas del Belén con mazapán. No está en tema, la vida de la protagonista es completamente corriente, no hay cambios, nada impredecible sucede, no hay sorpresas; el principio, el nudo y el final del relato se suceden dentro de lo previsible, como el comportamiento de la protagonista que resulta una mujer metódica y ordenada que tiene un momento de nostalgia mientras fuma un cigarrillo, luego unas lagrimas en el tiempo que apura el piti y ya, lista, mañana sera otro día, como nueva. ¿Dónde está el caos?" No lo entiendes, y eso es lo que me gusta de este concurso, que da la oportunidad de ver cómo entienden las cosas los que nos leen. También cómo entienden los hombres algunas cosas y eso explica otras. Las mujeres que han comentado mi relato lo han entendido perfectamente y saben que no es otra cosa que la descripción de algo caótico. No solo hay caos por que el mundo se viene abajo o porque ha perdido el campeonato el Real Madrid, incluso tampoco porque uno ha tenido un resbalón en la última cita con la cuqui "te juro que esto no me había pasado antes". Hay muchas cosas que resultan un caos para quien las padece. La mujer de mi relato vive en un caos puntual, de andar por casa, cuando siente que todo aquello de lo que ha de preocuparse para bienestar de su familia la supera con creces hasta cansarla física y mentalmente. Supongo que es algo que a hombres sesudos les parecerá una tontería, pero la mayoría de ellos se habrán sentado a la mesa a cenar estos días ante comida rica y bien dispuesta sin pensar en lo que cuesta en esfuerzo y dinero que así sea. Y además hay otro caos mucho más importante en la vida de Ana. El caos personal del fracaso de su matrimonio, el hecho de que su amante esposo se ha ido con otra, mirarse al espejo y ver que se está haciendo mayor, sentirse sola, desear no estarlo. Si eso no es un caos, no sé cual lo es. Es uno de andar por casa, si, pero el más importante para la gente normal. A mi me da de lado que el mundo se venga abajo, que las aguas del mar se salgan y desaparezca el planeta, de momento todo eso es fantasía, aunque a veces es un poco realidad. Bueno, te digo de verdad que me encanta tu comentario y los de los demás. He escrito algo en mi blog que tiene que ver con lo que acabo de decirte, siguiendo el hilo de alguien que me dijo que hay literatura de mujeres y yo escribo eso. Puede. Pero los hombres sin las mujeres .... ni fú ni fa. Espero que hayas tenido suerte con los regalitos, seguro que has sido bueno. |
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cita de simpatialaboral
Un ejercicio de higiene mental: Sitúa tu intervención en la Ilustración, antes de publicarla. He colocado un par de ejemplos, por frecuencia de uso de las dos usuarias. Si se sienten incómodas por el análisis, retiro los nombres. Aunque son dos claros ejemplos de los que podemos aprender y dejar de actuar como neuróticos.
No entiendo ni torta, simpatía, pero te ha quedado monísimo, je, je… Supongo que querrás decir que deberíamos fijarnos en las críticas que esas dos usuarias como ejemplo de lo que debería ser una crítica para ti. Yo simplificaría tu clasificación haciendo dos grupos: críticas buenas y críticas malas. Y me da que las críticas de nose no están en el segundo grupo. Lo de positivo-negativo es una valoración que no se adecua a mi visión de la crítica. Las críticas son buenas o malas, ya sean sus efectos positivos o negativos. Una crítica de efectos positivos puede ser una crítica muy bien hecha y muy buena. Si tuviera tiempo yo también haría un croquis.
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cita de mameri
¿Por qué tiene que cambiar el agredido? ¿No debe cambiar más bien y replantearse las cosas quien agrede? ¿De qué me sirve que las críticas de Nosebundos sean buenas y positivas si a mí me agrede y me insulta personalmente?
Lo que no entiendo, de verdad, es por qué te sientes agredido. Y si de verdad existe la agresión, podéis arreglar en la calle lo que es ya parece ser algo personal entre dos usuarios. Yo no puedo hacer nada si hablamos de mediar en un patio de colegio. Ya somos mayorcetes todos.
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Las críticas no son ni buenas ni malas, son críticas. Lo suyo sería enfatizar sobre lo que nos ha parecido erróneo o intercambiable de cada relato, para luego darle una capa de mermelada haciendo referencia a los aspectos positivos...vamos, lo que viene siendo una crítica descafeinada, que no descarnada.. lo digo porque mañana paso el exámen Nosebundos...je ,je ¿has tomado nota? No, ahora en serio. Qué mas da. Yo una vez dije, así por encima que los relatos de determinada edición me habían parecido flojos, y casi me linchan...el ego nos puede a veces, y las que no nos puede siempre acaba por asomar la patita...creo que en aquella ocasión ganó Raúl, hubo quien por privado me dijo que al haber hecho ese comentario, había menospreciado su victoria. Entonces, cuando decimos que los relatos de determinada edición han sido muy buenos, ¿qué estamos haciendo? ¿le damos vaselina al que ha quedado el último? Bah, ni lo uno ni lo otro. Cada cual tiene una visión particular de los relatos y una forma particular de expresalo...hasta en la lectura de las críticas debemos ver literatura, hay quien hace un excelente trabajo en ellas. Hasta para despellejar hace falta estilo literario, lo otro es crueldad directamente... |
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cita de raulcamposval
Tampoco creo que debieras mediar para nada...qué cada cual se haga de su capa un sayo...cita de mameri
¿Por qué tiene que cambiar el agredido? ¿No debe cambiar más bien y replantearse las cosas quien agrede? ¿De qué me sirve que las críticas de Nosebundos sean buenas y positivas si a mí me agrede y me insulta personalmente?
Lo que no entiendo, de verdad, es por qué te sientes agredido. Y si de verdad existe la agresión, podéis arreglar en la calle lo que es ya parece ser algo personal entre dos usuarios. Yo no puedo hacer nada si hablamos de mediar en un patio de colegio. Ya somos mayorcetes todos.
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cita de simpatialaboral
Ahí tienes razón, simpatía: normalmente se puntúa muy baja la no adecuación al tema y eso ya es un buen castigo de por sí. Recuerdo mi verdadero milagro en la edición de subterráneos, relato que merecía más de lo que obtuvo porque el tema estaba cogido con pinzas de la ropa.
bizarro dixit: ¿Cuál crees que es la adecuación de tu relato al tema? La misma que la de aquellos relatos donde se juega con el balance emocional e infinitamente menos que la del relato ganador y alguno de los que le siguen. De hecho hay un juego de fractales en el tema de las descripciones del sexo y el balance deseo /rechazo, que me pareció muy ilustrativo con el símbolo del zapato y la frase final ("necesito...para ... mi rabia"). Necesito algo de orden en el desbarajuste, se dice el narrador. Pero la baja adecuación a criterio de los lectores está sobradamente justificada con la no puntuación del relato (el cinco otorgado es fruto de una lectura precipitada como ya comentó quien se lo concedió.) En cualquier caso, si me atengo al libro de Caos y orden, de Escohotado, donde habla de Azar, forma y autonomía, de la espontaneidad del orden y de más cosas, el relato tiene un orden cerrado (se lo da la forma, compacta, comillas en lugar de guiones para el diálogo, no separación de párrafos...) y un caos interno bastante logrado. Obviamente el efecto mariposa y el clima tienen mayor vinculación, nada que decir de eso.Yo escribí para el certamen de Caos y dentro de mis límites, me gustó lo que salió. Además, me costó unas horas. Pero eso, es otra historia. |
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cita de Zara_x
Lo primero de todo Nosebundos, darte las gracias por que comentes mi relato e incluso por el comentario que haces de él:
Es un relato post-caos.
"Un caos de andar por casa Excepto por alguna falta de ortografía bastante gore, me parece que estamos ante uno de los mejores relatos de la edición, pero es que no está en tema, en absoluto. El relato describe una cena navideña en la que sólo hay dos incidentes: el cuñado se tiene que tomar el whisky con agua y los niños llenan las figuritas del Belén con mazapán. No está en tema, la vida de la protagonista es completamente corriente, no hay cambios, nada impredecible sucede, no hay sorpresas; el principio, el nudo y el final del relato se suceden dentro de lo previsible, como el comportamiento de la protagonista que resulta una mujer metódica y ordenada que tiene un momento de nostalgia mientras fuma un cigarrillo, luego unas lagrimas en el tiempo que apura el piti y ya, lista, mañana sera otro día, como nueva. ¿Dónde está el caos?" No lo entiendes, y eso es lo que me gusta de este concurso, que da la oportunidad de ver cómo entienden las cosas los que nos leen. También cómo entienden los hombres algunas cosas y eso explica otras. Las mujeres que han comentado mi relato lo han entendido perfectamente y saben que no es otra cosa que la descripción de algo caótico. No solo hay caos por que el mundo se viene abajo o porque ha perdido el campeonato el Real Madrid, incluso tampoco porque uno ha tenido un resbalón en la última cita con la cuqui "te juro que esto no me había pasado antes". Hay muchas cosas que resultan un caos para quien las padece. La mujer de mi relato vive en un caos puntual, de andar por casa, cuando siente que todo aquello de lo que ha de preocuparse para bienestar de su familia la supera con creces hasta cansarla física y mentalmente. Supongo que es algo que a hombres sesudos les parecerá una tontería, pero la mayoría de ellos se habrán sentado a la mesa a cenar estos días ante comida rica y bien dispuesta sin pensar en lo que cuesta en esfuerzo y dinero que así sea. Y además hay otro caos mucho más importante en la vida de Ana. El caos personal del fracaso de su matrimonio, el hecho de que su amante esposo se ha ido con otra, mirarse al espejo y ver que se está haciendo mayor, sentirse sola, desear no estarlo. Si eso no es un caos, no sé cual lo es. Es uno de andar por casa, si, pero el más importante para la gente normal. A mi me da de lado que el mundo se venga abajo, que las aguas del mar se salgan y desaparezca el planeta, de momento todo eso es fantasía, aunque a veces es un poco realidad. Bueno, te digo de verdad que me encanta tu comentario y los de los demás. He escrito algo en mi blog que tiene que ver con lo que acabo de decirte, siguiendo el hilo de alguien que me dijo que hay literatura de mujeres y yo escribo eso. Puede. Pero los hombres sin las mujeres .... ni fú ni fa. Espero que hayas tenido suerte con los regalitos, seguro que has sido bueno. |
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cita de mameri
Por favor, chicos, los únicos clones que se permiten en bubok son los que vienen con un certificado de autenticidad, je, je. cita de nosebundos
Y tú dices lo que te da la gana, ¿ves cómo no tienes arreglo? Eres un fracasado y lo serás siempre. A mí no me eches las culpas de tus comeduras de coco. ¿Qué hago yo discutiendo con un clon, me pregunto? No vale la pena. Si no es para reírme de él, solo que hasta los payasos cansan. Adiós, payaso.cita de mameri
A ti hay que dártelo no masticado sino digerido. (¿Qué ponía en lo paréntesis?) Tú fíjate en eso, sólo en eso. ¿Ves como lees lo que te da la gana?
cita de nosebundos
Bien, visto lo sucedido con la actitud de algunos (dos) usuarios con respecto a mis críticas literarias, debo decir que voy a dejar de comentar (Ni de coña) los relatos de simpatíalaboral y mameri (Eso no va a pasar) ya que me preocupa mucho el daño que pudieran recibir (Quiero decir que no, que va ser que no) de mis comentarios que no tienen otro objetivo que hacer que los cuentos mejoren. Dicho esto espero que se entienda la declaración que hice al principio de mis críticas. Decía un profe mío de guión cinematográfico, que hay que distinguir entre una crítica a un texto nuestro y una crítica a nuestra persona.
Gracias, Nose, un silencio a veces dice más que mil palabras. ¡Hace tres sesiones que vengo pidiendo que no comenten mis relatos si es para denostarlos o arruinarlos! Por sin se me empieza a hacer un poco de caso.No me importa la puta vida de nadie, así que no pienso bajar el nivel por nadie. Salud Acusarnos unos a otros de tonterías no es sano para el foro: no se puede acusar a diestro y siniestro cada dos por tres a todo aquel que me cae mal. Valga esto para todos.
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cita de mameri
Por cierto, qué lástima que no esté ahora el payaso, lo hubiera toreado un rato y luego me hubiese ido tranquilamente a dormir. Mañana ni me molestaré en leer sus tonterías. Otra vez será.
Esta situación que voy a plantear es absolutamente ficticia, pero puede llegar a darse, te lo aseguro:Mamerí, me has convencido: nosebundos metió la pata al comentar tu relato, es más, cualquiera puede cometer el mismo error y entrar en esta espiral de tú me insultas yo te insulto tú me insultas… a la que no pensaba estar invitado por hacer un comentario de texto. Yo observo el tema y por mi parte, decido cuidarme muy mucho de comentar tus relatos. Oniria, resulta que va a hacer lo mismo, porque una vez intentó charlar contigo y acabaste a leches con medio mundo. Sacra, que es una de las mejores lectoras que hay en estos lares, porque es amiguita del pato y de oniria, decide no comentar tus relatos de ahora en adelante. Nosebundos, por supuesto, pasará también de hacerlo, porque para que le llamen a uno payaso… Y esta lista sigue y sigue… Ahora dime tú quien pierde en todo esto. (Reitero que esto es una ficción que nada tiene que ver con la realidad, hipótesis, sólo hipótesis).
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nosebundos dixit: Por cierto, ya sé que nadie se ha dado cuenta pero mis comentarios sólo se refieren a los textos y no a los individuos que los perpretaron en unos casos o los escribieron en otros. Ahí le has dao, machote: tal vez esto es lo primero que debemos entender: a este nivel en el que estamos, nuestros relatos no son más que apéndices, no los convirtamos en vísceras.
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cita de pelagio
Las críticas no son ni buenas ni malas, son críticas. Lo suyo sería enfatizar sobre lo que nos ha parecido erróneo o intercambiable de cada relato, para luego darle una capa de mermelada haciendo referencia a los aspectos positivos...vamos, lo que viene siendo una crítica descafeinada, que no descarnada.. lo digo porque mañana paso el exámen Nosebundos...je ,je ¿has tomado nota? No, ahora en serio. Qué mas da. Yo una vez dije, así por encima que los relatos de determinada edición me habían parecido flojos, y casi me linchan...el ego nos puede a veces, y las que no nos puede siempre acaba por asomar la patita...creo que en aquella ocasión ganó Raúl, hubo quien por privado me dijo que al haber hecho ese comentario, había menospreciado su victoria. Entonces, cuando decimos que los relatos de determinada edición han sido muy buenos, ¿qué estamos haciendo? ¿le damos vaselina al que ha quedado el último? Bah, ni lo uno ni lo otro. Cada cual tiene una visión particular de los relatos y una forma particular de expresalo...hasta en la lectura de las críticas debemos ver literatura, hay quien hace un excelente trabajo en ellas. Hasta para despellejar hace falta estilo literario, lo otro es crueldad directamente...
Sí, ya recuerdo, la primera guerra mundial, ¿no? Es muy malo dejarse llevar por el primer impulso (yo el primero, por supuesto). No recuerdo si yo entré al trapo en eso, pero me parece que no. Al que más hostias le cayeron fue al señor ese que juntó al joven Churchill con el cabo Hitler. Tal vez por eso ya no está entre nosotros. Recuerdo que le di por lo menos tres puntos a ese relato, era muy gracioso.
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