Esta web, cuyo responsable es Bubok Publishing, s.l., utiliza cookies (pequeños archivos de información que se guardan en su navegador), tanto propias como de terceros, para el funcionamiento de la web (necesarias), analíticas (análisis anónimo de su navegación en el sitio web) y de redes sociales (para que pueda interactuar con ellas). Puede consultar nuestra política de cookies. Puede aceptar las cookies, rechazarlas, configurarlas o ver más información pulsando en el botón correspondiente.
AceptarRechazarConfiguración y más información

Foro para escritores de Bubok

Para participar en los foros de Bubok es imprescindible aceptar y seguir unas normas de conducta básicas. Puedes consultar estas normas aquí
X
1 2 3 5 6 7 11 12 13
estrellafugaz
Mensajes: 744
Fecha de ingreso: 18 de Julio de 2008

Al principio fue el caos: comentarios

19 de Diciembre de 2010 a las 23:17

A ver si lo he acertado y ésta es la manera de abrir este hilo. Mi tema propuesto, si no ha sido propuesto antes, es eso, el caos: desde el concepto básico hasta el científico.

Y si el tema ha sido propuesto antes, lo cambio mañana por la mañana.

mameri
Mensajes: 1.462
Fecha de ingreso: 30 de Octubre de 2009
  • CITAR
  • 4 de Enero de 2011 a las 18:52
¿Y el propósito que mueve detrás? Si uno al criticar busca hacer daño eso se nota enseguida. Si uno al criticar busca aportar su grano de arena para que el relato mejore, eso también se nota enseguida. Para mí es la intención lo que cuenta. Por eso no acepto según qué críticas, que de críticas tienen el rótulo.
estrellafugaz
Mensajes: 744
Fecha de ingreso: 18 de Julio de 2008
  • CITAR
  • 4 de Enero de 2011 a las 19:00

Otra cosa: igual que se utiliza esa primera persona plural de autoría en el lenguaje científico y universitario se utilizan -y también en las críticas y comentarios- unas llamadas cláusulas de salvedad del tipo: diría que..., parece como si..., quizás...

Un ejemplo citándome a mí mismo a lo humilde: antes he dicho que el texto de SimpatíaLaboral contenía una contradicción. Y a renglón seguido he añadido que quizá se me escapaba algo.

Es la diferencia que va de decir Mientes a decir A lo mejor no dices del todo la verdad. 

danielturambar
Mensajes: 5.077
Fecha de ingreso: 14 de Mayo de 2008
  • CITAR
  • 4 de Enero de 2011 a las 19:06
cita de DavidMoises
cita de estrellafugaz

(...)

3) De paso: a mí nunca me han molestado las críticas negativas y por privado alguna vez he dicho que las prefiero a las positivas. Porque te hacen ver los fallos. Siempre, claro, que el que hace la crítica demuestre haber leído el texto; y a veces he visto que eso no ocurría.

4) Todo este jaleo se solventaría convocando un amigo invisible para la próxima edición: el autor del primer relato hace un comentario destroyer del segundo antes de conocer la autoría; el segundo del tercero; y así hasta el último, que lo haría del primero. Y serviría además de catarsis total.

No hace mucho (después de la reciente "guerra clon"), abogué porque la tarea de comentar fuera obligatoria y sugerí algo parecido a lo que dices. Cada uno criticando al que quedó antes que cada cual (o después, vaya). De este modo nadie se quedaría sin comentario crítico.

Coincido también en que los comentarios negativos suelen ser más constructivos que las alabanzas (aunque, como la amistad o el amor, al ego también haya que regarlo todos los días y nunca viene mal recibir halagos).

Es complicado comentar y, más aún, acertar con las palabras correctas que sepan tocar el amor propio lo justo como para que sirvan de estímulo en lugar de como reproche.
Es complicado, sí, porque las personas somos complicadas.


Me temo que este tema es tan antiguo como el propio concurso. Una temporada incluso comentaba casi todo el mundo, pero la mayoría de las críticas se basaban en me gusta esto y no lo otro (alguna mía puede que también, probablemente). Por aquél entonces el ángel castigador vestía de negro y más de una se lió por lo mismo (incluso más gordas, si no recuerdo más, que es posible). El caso es que luego se hacían críticas sobre la riqueza o pobreza de los comentarios... y más yesca. Vamos, que el forzar a comentar no acaba saliendo bien. Debe ser algo que se ofrezca sin más y luego cada uno apreciará lo que bien quiera o pueda entender de las mamadas de uno y las abrasiones de otros. Pero bueno, se puede proponer.

Lo que sí estaba bien era la chapa y pintura. Ahí si que había método y espíritu de taller. Y ahí si que se mejoran los relatos, y lo más importante, se afilan los lapiceros.
psicoactiva
Mensajes: 304
Fecha de ingreso: 25 de Julio de 2010
  • CITAR
  • 4 de Enero de 2011 a las 20:03

¡Hola! Quería agradecer  a todos los que habéis dado algo de vuestro tiempo para leer, votar y/o comentar mi relato.
Simpatía: Me alegra que haya logrado asfixiarte un poco (va sin dobles intenciones). Tendré en cuenta la repetición en el inicio de los párrafos.
Lasacra: jajaja “los vecinos raritos”... me has hecho reír bastante con esta frase. Me gusta haber logrado trasmitir esa sensación de “aire viciado” que tanto se pegaba a mi imaginación mientras lo escribía.
Nosebundos: No, no es eso. No creo que los locos sean guays ni superiores, creo que los habrá de todas clases. Mis personajes eran: un vago incomprendido y una neurótica histérica. No llegan a estar pirados del todo. Es verdad lo del maniqueismo, voy a tener en cuenta ese defecto para futuras ediciones, tratar de no exagerar tanto las situaciones. Aunque la idea de este relato era una caricatura (lamento no ser Crumb en ciertos aspectos, y me alegro en otros) entiendo que haya quedado demasiado polarizado. ¿Insípido? ¡Jopetas! ¡Mira que eres dañino!...y todo sin siquiera usar ni un emoticón. Y por cierto... discrepo rotundamente en cuanto a la cita...es el desenlace: Jorge no duda que la señal ha llegado, gracias a ese mismo sistema de trabajo que enuncia Poincaré. Pero gracias por tus comentarios, los tendré en cuenta.


¡Saludos a tod@s!

simpatialaboral
Mensajes: 728
Fecha de ingreso: 6 de Diciembre de 2009
  • CITAR
  • 4 de Enero de 2011 a las 20:32

Estrellafugaz dixit: Entonces, ya puesto, te agradecería me añadieras detrás las siglas que me corresponden: Federico, S.J.


Mira, yo estoy por aquí para escribir, leer y compartir alguna lectura, regla de puntuación o criterios para describir una sombra, un chasco, una ventolera oportuna. El resto es... agostador.  Lo debe dar la casa de troya quincenal. Una jodida tortura.

civairott
Mensajes: 559
Fecha de ingreso: 10 de Diciembre de 2009
  • CITAR
  • 4 de Enero de 2011 a las 22:45

Gracias, Nosebundos, por tu comentario a "La Voz". Tomaré en cuenta tu sugerencia si me decido a reescribir el relato.

Por ahora veo crudo poder hacer comentarios a los relatos. Estoy de curro hasta arriba, y hasta me tengo que llevar trabajo a casa. Pero bueno, a ver si encuentro un hueco en este puente y escojo unos cuantos.

¡Saludos!

 

oniria
oniria
Mensajes: 2.267
Fecha de ingreso: 15 de Febrero de 2009
  • CITAR
  • 4 de Enero de 2011 a las 23:11
Gracias, simpatía, sí, entiendo la idea y te prometo que reflexionaré sobre ello. Es posible que, ya para otro relato, me sirva, claro que sí ;D

Yo la verdad es que me siento a reflexionar, medito a ver qué viene, y luego, le voy dando forma a martillazos (durísimo a veces, pfff). El resultado puede ser más o menos del gusto general (recuerdo haber quedado en un glorioso 11º puesto en mi peor ocasión y no dudo de que puedo mejorarlo, con creces ;PP) pero siempre es algo que "tenía que ser así", porque así me salió, así quedé satisfecha. No sé si me explico ;DD En todo caso, gracias ;D

Nosebundos... con tu comentario te juro que me siento realizada. No sé si me va a quedar humildad para el siguiente certamen ;DDD

No, ya en serio, mil gracias, de verdad, una escribe lo que le sale, pero ver que "contacta", es maravilloso ;D Como dije, me esmeré en la forma, y en eso quedé satisfecha, pero... En fin, que estoy totalmente de acuerdo contigo en lo de que el ajuste al tema era facilón, hiciste bien puntuándolo menos.

Para terminar, estoooo, si te toca el número de lotería, recuerda lo que fuimos el uno para el otro!! ;DDD
(ejem, es por si cuela, todos tenemos novios y novias desdibujados por ahí, en pasados remotos, y oye, soñé que te lo decía, te lo juro, a ver si va a ser algo profético y acabo en el Caribe!! ;DDD)
raulcamposval
Mensajes: 4.210
Fecha de ingreso: 9 de Noviembre de 2009
  • CITAR
  • 5 de Enero de 2011 a las 10:22
cita de mameri
cita de DanielTurambar No lo he leído... no lo pienso a leer... Mameri, hijo, para no importarte hay que ver la importancia que le das. Por lo general cuando uno pasa de algo lo ingora y punto no se pone a bailar el sarandonga alrededor tapándose los ojos con el hueco entre los dedos índice y corazón...

Pero cada uno sabe sus cosas.
Tienes razón: puedo empezar por ignorarte a ti mismo. Eso sería sin duda lo mejor que podría hacer.

Aquí es, justamente aquí, Joaquín, cuando se te va la olla. Recuerda que no todo el mundo está contra ti.

 

A ver, tal y como yo lo veo (y esto es un intento de debate, no una búsqueda de polémica) presentarte al concurso, publicar al fin y al cabo un relato, le hace ser víctima de la apreciación subjetiva y personalísima de cuantos lectores se avengan a echarle un vistazo. La elegancia a la hora de hacer dichas apreciaciones y sobre todo a la hora de recibirlas, nos pone a cada uno en nuestro lugar.

En cuanto a mi experciencia, a veces he recibido críticas que me han puesto los pelos com escarpias, y en infinidad de ocasiones habré hecho algunos comentarios que habrán erizados las escarpias de los sujetos a los que iban dirigidos. Sin embargo, en contadas ocasiones se ha montado el cisco que se ha montado aquí.

Hay gente en el mundo (chefs, bodegueros, escritores de verdad...) cuyo éxito depende de la valoración de un crítico. Es evidente que no es nuestro caso.

Si llego a saber que nosebundos iba a hacer comentarios me habría presentado al concurso. Todos tenemos un punto masoquilla.

raulcamposval
Mensajes: 4.210
Fecha de ingreso: 9 de Noviembre de 2009
  • CITAR
  • 5 de Enero de 2011 a las 10:35
cita de mameri
cita de nosebundos Bien, visto lo sucedido con la actitud de algunos (dos) usuarios con respecto a mis críticas literarias, debo decir que voy a dejar de comentar (Ni de coña) los relatos de simpatíalaboral y mameri (Eso no va a pasar) ya que me preocupa mucho el daño que pudieran recibir (Quiero decir que no, que va ser que no) de mis comentarios que no tienen otro objetivo que hacer que los cuentos mejoren. Dicho esto espero que se entienda la declaración que hice al principio de mis críticas. Decía un profe mío de guión cinematográfico, que hay que distinguir entre una crítica a un texto nuestro y una crítica a nuestra persona.

No me importa la puta vida de nadie, así que no pienso bajar el nivel por nadie.

Salud
Gracias, Nose, un silencio a veces dice más que mil palabras. ¡Hace tres sesiones que vengo pidiendo que no comenten mis relatos si es para denostarlos o arruinarlos! Por sin se me  empieza a hacer un poco de caso.

Joaquín, creo que no puedes pedir eso. Es como dejar el pastel a la puerta del colegio y pedir que los niños lo coman despacito. ¿Acaso eres el padre de esos niños?

Los pasteles que no quiero que se me estropeen los guardo en la nevera.

Elegancia, elegancia... Si algún día vuelvo a ganar el concuros, irse preparando el frac. Elgancia...

raulcamposval
Mensajes: 4.210
Fecha de ingreso: 9 de Noviembre de 2009
  • CITAR
  • 5 de Enero de 2011 a las 10:40
cita de estrellafugaz

Otra cosa: igual que se utiliza esa primera persona plural de autoría en el lenguaje científico y universitario se utilizan -y también en las críticas y comentarios- unas llamadas cláusulas de salvedad del tipo: diría que..., parece como si..., quizás...

Un ejemplo citándome a mí mismo a lo humilde: antes he dicho que el texto de SimpatíaLaboral contenía una contradicción. Y a renglón seguido he añadido que quizá se me escapaba algo.

Es la diferencia que va de decir Mientes a decir A lo mejor no dices del todo la verdad. 

Lo que yo decía, elegancia.

mameri
Mensajes: 1.462
Fecha de ingreso: 30 de Octubre de 2009
  • CITAR
  • 5 de Enero de 2011 a las 10:46
Este debate es absurdo, Raúl, porque no he leído la crítica que se hizo de mi cuento, por lo tanto no podría decirte si me hablas de 'crítica subjetiva' o de insultos hacia mí. Comprenderás que no es lo mismo lo uno que lo otro.

Pido que no se me insulte, ni aquí ni en ninguna parte: ¿es demasiado pedir? Pues puestos a insultar, insultemos todos y veremos luego qué resulta de eso.

Por último, te doy toda la razón del mundo: que cada uno juzgue o insulte o menosprecie o se burle de mis relatos cuanto le venga en gana. Las reglas de este concurso y los participantes no ponen objeción alguna. Pero lo que nadie me podrá obligar nunca es a leer algo que yo no quiero leer. En cuanto leo una palabra salida de madre paro la lectura inmediatamente. Esa es mi regla de oro. De este modo, todos contentos: el que me insulta porque me insulta, y yo más contento aún porque no leo sus insultos. ¿Me vas a exigir tú o quien sea a decidir lo que tengo o no tengo que leer? Pues eso. O las críticas negativas guardan las debidas formas y el respeto o yo no leo ni una línea de comentarios insultantes y agresivos. Y, por último, si alguien me agrede que sepas que tengo derecho a defenderme como yo crea conveniente. He dicho.
raulcamposval
Mensajes: 4.210
Fecha de ingreso: 9 de Noviembre de 2009
  • CITAR
  • 5 de Enero de 2011 a las 10:48

 Una reflexión: cada vez que en este foro alguien no acepta una crítica negativa, otra crítica positiva se muere al otro lado del tiempo. Ese lujo no nos lo podemos permitir ninguno de nosotros.

Todos los comentarios son bien recibidos, desde el respeto y la educancia (educación+elegancia).

raulcamposval
Mensajes: 4.210
Fecha de ingreso: 9 de Noviembre de 2009
  • CITAR
  • 5 de Enero de 2011 a las 10:48

Doble.

raulcamposval
Mensajes: 4.210
Fecha de ingreso: 9 de Noviembre de 2009
  • CITAR
  • 5 de Enero de 2011 a las 10:53
cita de mameri Este debate es absurdo, Raúl, porque no he leído la crítica que se hizo de mi cuento, por lo tanto no podría decirte si me hablas de 'crítica subjetiva' o de insultos hacia mí. Comprenderás que no es lo mismo lo uno que lo otro.

Pido que no se me insulte, ni aquí ni en ninguna parte: ¿es demasiado pedir? Pues puestos a insultar, insultemos todos y veremos luego qué resulta de eso.

Por último, te doy toda la razón del mundo: que cada uno juzgue o insulte o menosprecie o se burle de mis relatos cuanto le venga en gana. Las reglas de este concurso y los participantes no ponen objeción alguna. Pero lo que nadie me podrá obligar nunca es a leer algo que yo no quiero leer. En cuanto leo una palabra salida de madre paro la lectura inmediatamente. Esa es mi regla de oro. De este modo, todos contentos: el que me insulta porque me insulta, y yo más contento aún porque no leo sus insultos. ¿Me vas a exigir tú o quien sea a decidir lo que tengo o no tengo que leer? Pues eso. O las críticas negativas guardan las debidas formas y el respeto o yo no leo ni una línea de comentarios insultantes y agresivos. Y, por último, si alguien me agrede que sepas que tengo derecho a defenderme como yo crea conveniente. He dicho.

Bueno, es habitual que el umbral del receptor del insulto no sea el mismo que el del emisor. A lo mejor por eso va el mundo como va. Mi recomendación es que te ates los machos cada vez que saques un pastel de la nevera, no aquí en este miniforo, sino en el mundo, que es muy grande.

Yo también pido que no se insulte a nadie. Pero si tienes que insultar a alguien que te ofendió, procura usar para hacerlo la elegancia de la que él carece. Esas tortas duelen más.

mameri
Mensajes: 1.462
Fecha de ingreso: 30 de Octubre de 2009
  • CITAR
  • 5 de Enero de 2011 a las 10:58
La elegancia también es subjetiva, no lo olvides, Raúl.
raulcamposval
Mensajes: 4.210
Fecha de ingreso: 9 de Noviembre de 2009
  • CITAR
  • 5 de Enero de 2011 a las 11:05

Sí, claro, y relativa, como todo. Pero esa afirmación no aporta nada a este debate. Sólo me permito decirte, con la humildad que me queda del concurso, que no hagamos (todos) del ejercicio sano de los comentarios un campo de minas.

Si hubieras leído más a Nosebundos (no sus críticas a tus relatos, sino sus críticas a los relatos de otros), tu visión de este usuario cambiaría, seguro. Conocerse a veces es bueno, Joaquín.

mameri
Mensajes: 1.462
Fecha de ingreso: 30 de Octubre de 2009
  • CITAR
  • 5 de Enero de 2011 a las 12:08
¿Por qué tiene que cambiar el agredido? ¿No debe cambiar más bien y replantearse las cosas quien agrede? ¿De qué me sirve que las críticas de Nosebundos sean buenas y positivas si a mí me agrede y me insulta personalmente?
simpatialaboral
Mensajes: 728
Fecha de ingreso: 6 de Diciembre de 2009
  • CITAR
  • 5 de Enero de 2011 a las 12:58

Un ejercicio de higiene mental: Sitúa tu intervención en la Ilustración, antes de publicarla. He colocado un par de ejemplos, por frecuencia de uso de las dos usuarias. Si se sienten incómodas por el análisis, retiro los nombres. Aunque son dos claros ejemplos de los que podemos aprender y dejar de actuar como neuróticos.



nosebundos
Mensajes: 1.332
Fecha de ingreso: 25 de Mayo de 2009
  • CITAR
  • 5 de Enero de 2011 a las 13:14
cita de mameri
cita de nosebundos Bien, visto lo sucedido con la actitud de algunos (dos) usuarios con respecto a mis críticas literarias, debo decir que voy a dejar de comentar (Ni de coña) los relatos de simpatíalaboral y mameri (Eso no va a pasar) ya que me preocupa mucho el daño que pudieran recibir (Quiero decir que no, que va ser que no) de mis comentarios que no tienen otro objetivo que hacer que los cuentos mejoren. Dicho esto espero que se entienda la declaración que hice al principio de mis críticas. Decía un profe mío de guión cinematográfico, que hay que distinguir entre una crítica a un texto nuestro y una crítica a nuestra persona.

No me importa la puta vida de nadie, así que no pienso bajar el nivel por nadie.

Salud
Gracias, Nose, un silencio a veces dice más que mil palabras. ¡Hace tres sesiones que vengo pidiendo que no comenten mis relatos si es para denostarlos o arruinarlos! Por sin se me  empieza a hacer un poco de caso.
A ti hay que dártelo no masticado sino digerido. (¿Qué ponía en lo paréntesis?) Tú fíjate en eso, sólo en eso. ¿Ves como lees lo que te da la gana?
nosebundos
Mensajes: 1.332
Fecha de ingreso: 25 de Mayo de 2009
  • CITAR
  • 5 de Enero de 2011 a las 13:16
cita de simpatialaboral Un ejercicio de higiene mental: Sitúa tu intervención en la Ilustración, antes de publicarla. He colocado un par de ejemplos, por frecuencia de uso de las dos usuarias. Si se sienten incómodas por el análisis, retiro los nombres. Aunque son dos claros ejemplos de los que podemos aprender y dejar de actuar como neuróticos.


asertividad, ohhh. 

lo sugiere el mismo tipo que piensa que alguien debe ir a un psiquiatra porque no habla bien de su texto. ¿Porque no le comentas eso a uno? A ver que te dice, ya puedes quitarte los zapatones, anda. 
1 2 3 5 6 7 11 12 13
   
Chat de soporte de Bubok ×