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Foro para escritores de Bubok

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salazar
Mensajes: 637
Fecha de ingreso: 18 de Julio de 2009

¿Nadie va a decir nada de Sánchez Dragó?

30 de Octubre de 2010 a las 21:32

   Adelante hermanos; despellejémosle.


raulcamposval
Mensajes: 4.210
Fecha de ingreso: 9 de Noviembre de 2009
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  • 1 de Noviembre de 2010 a las 23:22
cita de miguelmig
cita de gabrielfrau A mí deberéis disculparme, pero no puedo entender dónde está la polémica, a no ser que se iniciara por no pertenecer Sánchez Dragó a la cúspide de artistas progres y cejudos.

Independientemente de que el personaje en cuestión nos caiga bien o no, nos gusten sus escritos o no, lo consideremos un impresentable o no, no logro entender qué se le critica en esta ocasión.

Veo que desde este post le acusáis y le atacáis por haber mantenido sexo con dos chicas de trece años. ¿Cuál es el problema? En Japón, al igual que en España, la edad de consentimiento sexual es, precisamente, ésta: trece años. Siempre que no medie engaño, cualquier persona puede mantener relaciones sexuales con otra persona de trece años. Es decir, la conducta del señor Sánchez Dragó entra dentro de la más estricta legalidad.

En otros medios se ha dicho que es un menosprecio al género femenino el utilizar una palabra como "zorritas" para referirse a las chicas en cuestión. ¿Debemos revisar toda la literatura española para quemar libros de todos los autores y autoras por contener términos sexistas, malsonantes, vilipendiantes, deshonrantes, ofensivos, humillantes, ultrajantes, etc, etc? Si es así, empecemos criticando a Fernando de Rojas por tratar de prostituta y alcahueta a la Celestina, y continuemos por el último premio Planeta, mi admirado Mendoza, por tratar de igual forma a Cándida, hermana del protagonista de su famosa trilogía.

De verdad, que alguien me explique con algo más de precisión cuál es el delito, o deshonra, o lo que quiera llamársele, cometido en esta ocasión por Sánchez Dragó, porque yo no lo entiendo.

Estoy contigo, Gabriel.

En este país se da caña siempre a los mismos. Nunca vi a los progres criticar la afición a las drogas de Sabina. Otro gallo cantaría si Sabina tuviese otros ideales.

Sabina también se lleva alguna torta de cuando en cuando. Lo que pasa es que él nunca ha rectificado (a su edad es imposible, je, je).
alexnovo
Mensajes: 2
Fecha de ingreso: 8 de Junio de 2010
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  • 2 de Noviembre de 2010 a las 13:31
cita de lolamontalvo
cita de gabrielfrau A mí deberéis disculparme, pero no puedo entender dónde está la polémica, a no ser que se iniciara por no pertenecer Sánchez Dragó a la cúspide de artistas progres y cejudos.

Independientemente de que el personaje en cuestión nos caiga bien o no, nos gusten sus escritos o no, lo consideremos un impresentable o no, no logro entender qué se le critica en esta ocasión.

Veo que desde este post le acusáis y le atacáis por haber mantenido sexo con dos chicas de trece años. ¿Cuál es el problema? En Japón, al igual que en España, la edad de consentimiento sexual es, precisamente, ésta: trece años. Siempre que no medie engaño, cualquier persona puede mantener relaciones sexuales con otra persona de trece años. Es decir, la conducta del señor Sánchez Dragó entra dentro de la más estricta legalidad.

En otros medios se ha dicho que es un menosprecio al género femenino el utilizar una palabra como "zorritas" para referirse a las chicas en cuestión. ¿Debemos revisar toda la literatura española para quemar libros de todos los autores y autoras por contener términos sexistas, malsonantes, vilipendiantes, deshonrantes, ofensivos, humillantes, ultrajantes, etc, etc? Si es así, empecemos criticando a Fernando de Rojas por tratar de prostituta y alcahueta a la Celestina, y continuemos por el último premio Planeta, mi admirado Mendoza, por tratar de igual forma a Cándida, hermana del protagonista de su famosa trilogía.

De verdad, que alguien me explique con algo más de precisión cuál es el delito, o deshonra, o lo que quiera llamársele, cometido en esta ocasión por Sánchez Dragó, porque yo no lo entiendo.
Ante todo este «señor» afirma que su libro es literatura, o sea, invención, pero en el reverso de su «lo que sea», indica que son reflexiones y vivencias personales... ¡en fin!
No me voy a referir a lo de las niñas de 13 años, dado que, con consentimiento, no es delito en España... aunque habría que comentarlo aparte con todas las cuestiones que afirma y el desprecio a las mujeres que muestra... porque según este señor, las mujeres que se ponen falda corta y se pintan son «zorritas». Menos mal que no es miembro de la judicatura, sino estaríamos listos.
Entre otras cuestiones, me refiero al enaltecimiento y "regoloseo" con que escribe sobre los genitales de las niñas y adolescentes; o los comentarios que hace sobre que le habría gustado que abusaran sexualmente de él cuando era pequeño. Son esas cuestiones que he leído, entre otras, que me resultan asquerosas y, para mí, un enaltecimiento personal de la pederastia. En España es delito abusar de un niño y él se regodea en esa idea;  ¡eso es asqueroso! ¿O no? Aunque ya que banalice el tema como lo hace es repugnante, hablando de ese tema tan horripilante con ese tono jocoso. Para todas las personas que lo han sufrido es una pesadilla y él se regodea y se relame ante la idea... ¡Es repugnante!
Es mi opinión, por supuesto
Al igual que la tuya, es la tuya.

¡Totalmente de acuerdo contigo!

Pep

simpatialaboral
Mensajes: 728
Fecha de ingreso: 6 de Diciembre de 2009
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  • 2 de Noviembre de 2010 a las 15:03

¿Pero alguien ha leído a Fernando Sánchez Dragó? ¿Alguien se ha parado frente a un supercuadro de Dalí? ¿Alguien comprende la homosexualidad de Proust? ¿Alguien le ha puesto un pañal al octogenario Phjilip Roth?

Confundís la mente con la realidad, porque pensáis que sólo está en vuestra mente.
De momento, ni una puta obra de las que pululan por aquí alcanza para emularles. ¡Es literatura, arte, composición, doblarle las cervicales al mundo, tomar champán, follar con lolitos, jugar a ser inmortal, estar loco y parecerlo, beattles hartos de coca y callos en los dedos, ¡coño!
Un foro promovido por Salazar, un pervertido y a buena honra, según él, relleno de escupitajos contra un escritor. Es literatura, buena o mala. Lo que hay. Lo que gusta. 
carlosmaza
Mensajes: 3.029
Fecha de ingreso: 16 de Noviembre de 2008
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  • 2 de Noviembre de 2010 a las 16:13

"¿Pero alguien ha leído a Fernando Sánchez Dragó?"

Leí una gran parte de Gárgoris y Habidis, me resultó una lectura pesada y lo dejé.

 "¿Alguien se ha parado frente a un supercuadro de Dalí?"

La obra de Dalí es bastante conocida, no creo que nadie la ignore.

"¿Alguien comprende la homosexualidad de Proust?"

No sé qué significa "comprender". He leído la obra completa de Proust, excelente en verdad. Su homosexualidad en todo caso no es reprobable en este tiempo, la pederastia sí.

"¿Alguien le ha puesto un pañal al octogenario Phjilip Roth?"

No he tenido ese dudoso gusto pero sí he leído gran parte de su obra, no sé qué puede aumentar mi conocimiento ponerle un pañal a este ilustre escritor.

"De momento, ni una puta obra de las que pululan por aquí alcanza para emularles. ¡Es literatura, arte, composición, doblarle las cervicales al mundo, tomar champán, follar con lolitos, jugar a ser inmortal, estar loco y parecerlo, beattles hartos de coca y callos en los dedos, ¡coño!"

¿Quieres decir que debo tomar champán a mansalva, follar lolitos y lolitas, jartarme de coca y demás para considerarme un buen escritor y que mi literatura valiese la pena?

Estamos hablando de la persona, no del literato, que yo sepa. Nadie le impide seguir escribiendo lo que le da la gana (ya lo hace), pero como ejemplo personal dista mucho de serlo.

sagitarius
Mensajes: 412
Fecha de ingreso: 18 de Junio de 2010
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  • 2 de Noviembre de 2010 a las 16:15
Es cierto que la ficción literaria no debería tener límites (otra cosa es que te eches el mundo encima si dejas a entender túrbiamente si es ficción o no). Si realmente es ficción como dijo en el diario el mundo, ole. Es una ficción de una realidad que está ahí, y escribirlo con todas sus palabras malsonantes por lo machistas es algo que el autor debería tener total libertad de hacer, si verdaderamente quiere reflejarlo tal y como es. Lo malo sería que fuese cierto en su caso. literatura sin límites; y vendaras más o menos según te propases. Y yo no soy para nada machista; lo digo por si alguien me interpreta mal, pues únicamente hablo de cómo debiera ser la literatura en algunos aspectos. Y, simpatía, el que confunde mente con realidad debes de ser tú.
helsick
Mensajes: 27
Fecha de ingreso: 9 de Noviembre de 2009
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  • 2 de Noviembre de 2010 a las 17:22
ESTRATEGIA PROPAGANDISTICA. No le deis más vueltas, no es preciso y más tratandose del susodicho.
simpatialaboral
Mensajes: 728
Fecha de ingreso: 6 de Diciembre de 2009
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  • 2 de Noviembre de 2010 a las 17:24

Lo que tú quieras, Carlos Maza. No olvides, en cualquier caso, que todos esos autores tienen algo que ocultar. Y quizá alguno de tus vecinos y quizá muchos de los que andamos por aquí.

Somos una sociedad de meapilas en la que el chivo expiatorio debe consumirse diariamente, sea Dragó, Dalí, Picasso o un tipo que pasa 14 años en la cárcel por una violación no realizada, comovi hace unos días en la tv. Cada chivo en su tiempo. Como el buen vino. Un vasito al día.
pelagio
Mensajes: 3.387
Fecha de ingreso: 5 de Mayo de 2009
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  • 2 de Noviembre de 2010 a las 23:29

Me he decidido a intervenir en este hilo cuando la cosa ha empezado a subir un poco de tono... mala cosa.

Personalmente dudo mucho de la veracidad de las palabras de Dragó, entre otras cosas porque me parece un pomposo irrelevante. No he leído nada de él, tan sólo pasajes sueltos y, sobre todo, he oído sus intervenciones en un conocido dominical radiofónico. Me parece que es un autor que busca elevar a la categoría de excéntrico cada uno de sus actos, algo así como la marca de la casa. 
Su obsesión por aparentar un trasiego sexual desorbitado o fuera de lo común me parece penoso por lo vulgar y... probablemente fantasioso. El tipo es más raro que un perro amarillo y cada vez que le veo en la tele... en sus brillantes apariciones con las presentadoras florero de SLQH me da vergüenza ajena. Lo de las "japonesitas" debe ser una de sus fantasias manga o algo así... esas de lolitas quinceañeras japonesas con minifalda... un majara irrelevante.
pelagio
Mensajes: 3.387
Fecha de ingreso: 5 de Mayo de 2009
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  • 2 de Noviembre de 2010 a las 23:34
cita de pelagio Me he decidido a intervenir en este hilo cuando la cosa ha empezado a subir un poco de tono... mala cosa.
Personalmente dudo mucho de la veracidad de las palabras de Dragó, entre otras cosas porque me parece un pomposo irrelevante. No he leído nada de él, tan sólo pasajes sueltos y, sobre todo, he oído sus intervenciones en un conocido dominical radiofónico. Me parece que es un autor que busca elevar a la categoría de excéntrico cada uno de sus actos, algo así como la marca de la casa. 
Su obsesión por aparentar un trasiego sexual desorbitado o fuera de lo común me parece penoso por lo vulgar y... probablemente fantasioso. El tipo es más raro que un perro amarillo y cada vez que le veo en la tele... en sus brillantes apariciones con las presentadoras florero de SLQH me da vergüenza ajena. Lo de las "japonesitas" debe ser una de sus fantasias manga o algo así... esas de lolitas quinceañeras japonesas con minifalda... un majara irrelevante.
Ni que decir tiene que no me gusta lo poco que he leído de él. Es el tipico autor que se superpone a su obra. El importante es él, no lo que escribe.
Tal vez ninguno de nosotros consiga nunca alcanzar las cotas de éxito del citado individuo, pero bueno, el mundo no es perfecto.
Lo de que ninguna obra de aquí alcanza las cotas de la literatura de Dragó... bueno, es discutible. Habría que escarbar mucho, pero seguro que algo bueno encontraríamos. 
carlosmaza
Mensajes: 3.029
Fecha de ingreso: 16 de Noviembre de 2008
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  • 2 de Noviembre de 2010 a las 23:51
Muy bueno, Daniel, tengo que pensar eso de hacerse pajas al revés, suena difícil pero nada que no esté al alcance del ínclito y libérrimo autor.
miguelmig
Mensajes: 1.276
Fecha de ingreso: 23 de Enero de 2009
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  • 3 de Noviembre de 2010 a las 0:50
cita de Zara_x Dice Miguelmig:

Estoy contigo, Gabriel.


En este país se da caña siempre a los mismos. Nunca vi a los progres criticar la afición a las drogas de Sabina. Otro gallo cantaría si Sabina tuviese otros ideales.


Me parece que lo que planteas nada tiene que ver Miguel. No hablamos de política ni de izquierdas o derechas, ni siquiera hablamos, o al menos yo de otra moral que no sea el respeto y el derecho.
Que Sabina, o cualquier otro, incluído S. Dragó (que no se queda corto en eso tampoco) tomen o se pongan hasta las orejas solo tiene que ver con ellos mismos, no obligan a otros, ni van asaltando niños para ponerles a su altura. Lo suyo es un hecho personal, buscar niñ@s para satisfacerse es algo asqueroso. Y no hay otra forma de decirlo, ni manera de justificarlo. Aquí, en Japón, en Boston y en Paragüay .... puesto que los niños no son libres de elegir, ni muchas mujeres tampoco.
El machismo no muere, se reproduce constantemente por mucho que creamos avanzar.

Pues hija, qué quieres qué te diga. Recuerdo cuando el concurso de relatos iba de "niños" y el protagonista de mi relato tenía trece años, muchos fueron los que dijeron que un chaval con trece años no era un niño porque no sé qué y no sé cuál.

 

gabrielfrau
Mensajes: 385
Fecha de ingreso: 20 de Enero de 2009
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  • 3 de Noviembre de 2010 a las 6:20
Yo creo que a la mayoría de vosotros os influye demasiado la impresión que tenéis de Sánchez Dragó a la hora de analizar una historia suya. Sánchez Dragó es un personaje controvertido, y a quienes os cae mal (a mí, simplemente, no me cae) os pesa esta animadversión que tenéis sobre él, y os imposibilita a analizar objetivamente un pasaje de una obra literaria.

Carlos Maza: “¿pero un señor de 30 con una niña de 13 no tiene penalidad alguna? Me cuesta creerlo, yo creía que eso entraba en la corrupción de menores.”
Pues va a ser que no, amigo Carlos. La relación sexual consentida entre una persona de 13 años y otra persona de 30, de 40 o de la edad que sea, es totalmente lícita, en España y en Japón. Y ya lo era en las fechas en las que se produjo la historia. El antiguo Código penal español de 1944 establecía la edad de consentimiento sexual en 13 años, y me imagino, pero no lo sé, que los anteriores rondarían la misma cifra, pues habituales eran los matrimonios entre mujeres de esta edad y hombres algo más mayores. El nuevo Código penal de 1995, aprobado por el gobierno de Felipe González, rebajó esta edad a los 12 años, pero unos años después volvieron a establecerla en los 13. Creo que el año pasado el PNV intentó elevarla a los 14, pero hasta la fecha no ha cuajado la propuesta.

Zara_x: “No sé si tienes hijos, a lo mejor eres demasiado joven. Piensa siempre en qué sentirías tú si, de tenerlos, alguna persona mayor abusa de su inocencia o inexperiencia.”
Por desgracia, amiga Zara, ni tengo hijos ni soy demasiado joven. Pero sí he tenido 13 años y recuerdo perfectamente dónde tenía los picores por aquel entonces. Y eran los mismos picores que sentían mis amigos y mis amigas. En muchísimas culturas los 13 años han sido una edad ideal para tener hijos. De hecho, biológicamente es la edad más idónea para tener hijos (año arriba, año abajo, no todas las niñas crecen igual). Y aunque en España ahora se tengan los hijos a los 30 y algunos, los niños y niñas de 13 y 14 años ya tienen una experiencia sexual que yo hubiera firmado para mis 30, y quién sabe si para mis 40.

Lola Montalvo: “Entre otras cuestiones, me refiero al enaltecimiento y "regoloseo" con que escribe sobre los genitales de las niñas y adolescentes; o los comentarios que hace sobre que le habría gustado que abusaran sexualmente de él cuando era pequeño.”
Puedo estar de acuerdo contigo, amiga Lola, pero son muchos y muy sonados los personajes que tal cosa han afirmado y nunca se les ha situado en la picota. “Es literatura”, se ha dicho cuando lo hacía Nabokov al hablar de su Lolita. El propio Sánchez Dragó ya había explicado esta escena en multitud de ocasiones allá por los años 80, y todos le reían las gracias, porque para aquel entonces era comunista y transgresor. ¿Acaso hemos protestado alguna vez cuando Boris Izaguirre narra la escena de dos amigos suyos que, siendo crío, le obligaron a realizarles una felación y ello le supuso un placer bestial?

Bizarro: “para ver si eso modificaba un tanto su exquisito estilo y su privilegiada capacidad para juzgar la moralidad vigente, pasada o futura.”
O sea, que le negamos la capacidad a Sánchez Dragó para juzgar la moralidad vigente, pero nos convertimos nosotros en jueces de la misma. ¿O lo he entendido mal, amigo Bizarro?

Miguel Mig: “En este país se da caña siempre a los mismos. Nunca vi a los progres criticar la afición a las drogas de Sabina. Otro gallo cantaría si Sabina tuviese otros ideales.”
Voy a salirme algo del tema que nos ocupa, amigo Miguel, porque es lógico que los amarillos no critiquen a los amarillos y los violetas no critiquen a los violetas. A mí me importa un comino, por no decir palabrotas, que Sabina tenga unas u otras aficiones. Sabina y quien le dé la gana, por supuesto (aprovecho para decir que nunca me pierdo un concierto de Joaquín y que tengo prácticamente todos sus discos, porque me apasiona). Y, como digo, nada tiene que ver con este tema, pero me repatea muchísimo que tantísima gente autoconsiderada progre, a colación de Sabina que es uno de ellos, tengan como uno de sus ídolos a un dictador como es Fidel Castro. Aquí sí que no entiendo ni de izquierdas ni de derechas, Castro es un dictador, y no entiendo cómo tiene tantos adeptos entre las hordas izquierdistas. No recuerdo a ningún sociata mediático hablando mal de Castro, solamente Miguel Ríos lo ha hecho en una canción. Permitidme dejar constancia de que yo también soy sociata, pero hay cosas que deben estar por encima de ideologías y creencias.

Sagitarius: “Yo sería incapaz de hacerlo, aun siendo una cosa legal en otro país”.
No sólo es legal en otro país, amigo Sagitarius, es que también es legal en el nuestro, desde tiempos inmemorables.
“La legalidad es una cosa y la inmoralidad otra muy distinta.”
Cierto. Pero… ¿quién le pone el cascabel al gato? ¿Quién decide si es o no es moral? ¿Debemos tachar de inmorales a todos los legisladores que acometieron la labor de redactar el presente y los anteriores Códigos penales? Por extensión, ¿son inmorales todos los diputados y senadores que aprobaron las leyes pertinentes al respecto? ¿También somos inmorales todos aquellos que nada dijimos y nada manifestamos en contra de la resolución adoptada por las Cortes legislativas?

Zara_x: “buscar niñ@s para satisfacerse es algo asqueroso.”
Yo no puedo deducir tal afirmación del texto de Sánchez Dragó. Aparte de ello, amiga Zara, ¿quién decide si son niños o mayores? El Código penal nos anuncia que con 13 años ya se es mayor si de materia sexual hablamos. ¿Han aparecido voces críticas al respecto en nuestro país? Alguna sí, obviamente, pero nunca escuché las voces de quienes ponen ahora el Santo en el cielo por la historia que nos ocupa.

Alex Novo: “Sánchez "Pedante-Elitista-Pederasta" Dragó .”
Buff… ¿Eres consciente, amigo Álex del jardín donde puedes meterte con semejante acusación?

Carlos Maza: “Estamos hablando de la persona, no del literato, que yo sepa. Nadie le impide seguir escribiendo lo que le da la gana (ya lo hace), pero como ejemplo personal dista mucho de serlo.”
Estamos crucificando a la persona, amigo Carlos, pero estamos hablando del literato, porque es, precisamente, un pasaje literario aquello que analizamos, su licitud, su moralidad y su legitimidad para escribirlo, independientemente de que sea verdad o no (ya lo ha dicho alguien por aquí: nunca sabremos si fue verdad o no, si tenían 13 años ó 23 (ó 10, ¿quién sabe?).

Helsick: “ESTRATEGIA PROPAGANDISTICA. No le deis más vueltas, no es preciso y más tratandose del susodicho.”
Estaría contigo, amigo Helsick, si no fuera porque el escritor lleva muchísimos años contando esta anécdota. No es nada nuevo, ni fuera ni dentro del mundo literario.

En fin, que de verdad me sorprenden vuestras reacciones. ¿Acaso pusimos el grito en el cielo cuando vimos el film “La pequeña” y las desnudeces de una niña de, precisamente, 13 años? ¿Acaso hemos señalado con el dedo a Carlos Tarque cada vez que con su grupo M-Clan ha cantado el tema “Carolina”? ¿Hemos demonizado a Woody Allen por haberse acostado con una niña? ¿Pusimos contra el paredón al mismísimo García Márquez por haber casado al Coronel Buendía con una niña de 9 años (Apolinar Moscote)? ¿Cuántos etcéteras queréis más?

Yo no entiendo de moralidades ni de amoralidades. Y no entiendo de ello porque cada uno tiene su propia moral, y la mía no es mejor que ninguna de las demás. Por eso es necesario para la vida en sociedad que existan unas leyes para que nadie sobrepase los límites de una moral general más o menos aceptada. ¿Dónde está la ilegalidad de Sanchez Dragó? Prefiero mirarme el ombligo a mí mismo.

carlosmaza
Mensajes: 3.029
Fecha de ingreso: 16 de Noviembre de 2008
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  • 3 de Noviembre de 2010 a las 6:38
Muy bien, Gabriel, sensato todo, te lo reconozco. Pero es que el comienzo del hilo nos invitaba a despellejarle y oye, como demuestra Reverte, eso de insultar une mucho a la gente.
pelagio
Mensajes: 3.387
Fecha de ingreso: 5 de Mayo de 2009
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  • 3 de Noviembre de 2010 a las 8:30
La clave de todo esto está en la CONTROVERSIA. Dragó nos puede parecer muchas cosas, pero una que no es, con toda seguridad, es tonto. ¿Acaso no os dais cuenta de la habilidad con la que ha elegido la edad de las niñas e incluso su nacionalidad? 13 años. No doce, ni doce y medio, no, 13. ¿Por qué? Fácil, igual que Gabriel o yo mismo (el mundo de las leyes tampoco me es desconocido, aunque no en tanta profundidad como Gabriel, pero sí lo suficiente como para conocer el detalle). Drago, como bien dice Gabriel, es un personaje controvertido, pero además está encantado de conocerse... Él sabía que le iban a llamar inmoral y no sé cuantas cosas más, lo sabía de sobra... y me atrevería a decir que incluso lo estaba deseando, ¿por qué? ya lo dije más arriba, porque su literatura es irrelevante y de alguna manera tiene que llamar la atención sobre su libro. Se me nota mucho que no me gusta la literatura de Dragó?
gabrielfrau
Mensajes: 385
Fecha de ingreso: 20 de Enero de 2009
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  • 3 de Noviembre de 2010 a las 9:26
cita de carlos_maza Muy bien, Gabriel, sensato todo, te lo reconozco. Pero es que el comienzo del hilo nos invitaba a despellejarle y oye, como demuestra Reverte, eso de insultar une mucho a la gente.
Despellejémosle, pues, por mucho que a mí nunca me hayan gustado los públicos linchamientos, pero opino que debe ser en base a otros argumentos, que a buen seguro los tiene este señor (y todos y cada uno de nosotros también, nemo sine crimene vivit).

Porque, como bien dice el amigo Pelagio, otras cosas será, pero tonto no es Sánchez Dragó, y sus palabras están bien medidas para que no se le pueda acusar de nada. Por eso ya dije que me parecían totalmente fuera de lugar los recrímenes públicos y las cargas de las ministras Sinde y Pajín. Que en un foro como éste intercambiemos nuestras opiniones en torno a éste u a otros personajes, sea. Pero que lo hagan desde un ministerio por un hecho totalmente lícito me parece vergonzoso, y mucho más cuando el plumero queda a la vista con tanta evidencia, pues tiempo le faltó a la ministra Pajín para preparar sus rayos y sus centellas, al tiempo que sus sonrisas y sus "no pasa nada, es amigo" relucían ante un Wyoming que relacionó "pajín" con "masturbito". Y que quede constancia que a mí Wyoming me parece uno de los personajes más sensacionales de la historia del humor ácido en España. Pero, claro, no deja de ser de izquierdas.
jpiqueras
Mensajes: 2.804
Fecha de ingreso: 9 de Julio de 2009
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  • 3 de Noviembre de 2010 a las 9:51
cita de gabrielfrau
cita de carlos_maza Muy bien, Gabriel, sensato todo, te lo reconozco. Pero es que el comienzo del hilo nos invitaba a despellejarle y oye, como demuestra Reverte, eso de insultar une mucho a la gente.
Despellejémosle, pues, por mucho que a mí nunca me hayan gustado los públicos linchamientos, pero opino que debe ser en base a otros argumentos, que a buen seguro los tiene este señor (y todos y cada uno de nosotros también, nemo sine crimene vivit).

Porque, como bien dice el amigo Pelagio, otras cosas será, pero tonto no es Sánchez Dragó, y sus palabras están bien medidas para que no se le pueda acusar de nada. Por eso ya dije que me parecían totalmente fuera de lugar los recrímenes públicos y las cargas de las ministras Sinde y Pajín. Que en un foro como éste intercambiemos nuestras opiniones en torno a éste u a otros personajes, sea. Pero que lo hagan desde un ministerio por un hecho totalmente lícito me parece vergonzoso, y mucho más cuando el plumero queda a la vista con tanta evidencia, pues tiempo le faltó a la ministra Pajín para preparar sus rayos y sus centellas, al tiempo que sus sonrisas y sus "no pasa nada, es amigo" relucían ante un Wyoming que relacionó "pajín" con "masturbito". Y que quede constancia que a mí Wyoming me parece uno de los personajes más sensacionales de la historia del humor ácido en España. Pero, claro, no deja de ser de izquierdas.
Paso de todo esto del señor ese. Pero tu frase final me ha llevado a hacerme una reflexión. ¿Por qué cuando los humoristas ácidos critican a corruptos, falsarios, malversadores, prepotentes, malos gobernantes y demás gente de esa índole, pensamos que son de izquierdas?
No lo sé. Pero la primera respuesta que se me ocurre es que en las derechas no hay buenos cómicos, o tal vez que es allí, en las derechas, donde abunda el adecuado substrato para ese tipo de críticas. No creo que ninguna de ambas cosas sea cierta del todo. Lo que ocurre es que algunos tienen esa tendencia a deformar las cosas: humorista ácido que se mete con especuladores y capitostes + especuladores y capitostes, son de derechas, seguro = luego, el humorista ese, es de izquierdas. Puro sofisma, puedo asegurarlo.
Por cierto, Tip era de derechas. Y pienso que Coll también.
Josep
salazar
Mensajes: 637
Fecha de ingreso: 18 de Julio de 2009
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  • 3 de Noviembre de 2010 a las 10:05
   Gabrielfrau, Miguelmig y Simpatialaboral, tenéis razón. Todo ha sido una conspiración de Rubalcaba mientras negociaba con los etarras la entrega de Navarra. Una burda campaña de difamación, cuyos puntos negros, como los del 11-M, debería ser sometida a una de esas serias y profundas investigaciones periodísticas que realiza el Mundo. Está clarísimo que el superpoderoso ministro socialista del interior, en el restaurante Faisán, claro, ha inventado esta sarta de mentiras para que todos sus fiscales y jueces a sueldo acaben con Dragó. Porque la izquierda no tolera la libertad y la independencia. Hablar de sexo y coquetear con dos niñas de trece años no es ningún delito, y es comprensible que alguien con tu sólida formación, Gabriel, no comprenda que se le ataque a Dragó por ello. Seguro que además, eres liberal, como Jiménez Lossantos. No un pervertido como yo. Y para terminar algo que todavía Miguelmig y Simpatíalaboral no han dicho, pero que seguro que están a punto de decir; que un hombre de casi setenta años coquetee con dos niñas de trece no es tan malo como haber llamado a los votantes del PP tontos de los cojones. Eso sí que es perverso. Eso sí que es demoniaco. Gabrielfrau, Miguelmig y Simpatialaboral, en realidad, vosotros, y Dragó, sois las víctimas, y con todo lo que habéis dicho en este hilo me lo habéis demostrado. Gracias. Estoy llorando. 
zarax
Mensajes: 2.184
Fecha de ingreso: 14 de Enero de 2009
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  • 3 de Noviembre de 2010 a las 11:08
Desde el primer momento he dicho que todo esto no es más que un producto de marketing perfectamente estudiado. A mi lo que haga el tal Dragó con su vida me da igual y su escala de valores también. Yo, personalmente no le tengo ningún respeto por muy buen escritor que sea (si es que lo es). Pero eso es problema mío y no de él.

Y luego está lo otro. Por mucho que la ley diga, por mucho que se quiera justificar, por mucho que se vea normal en unos sitios, por mucho que la mayoría de edad sea esta o la otra. Si alguien con suficiente edad para ser su abuelo, o incluso para ser su padre, y añado más para ser su hermano mayor, abusa de una niña (si niña) de 13 años aunque ella lo consienta, lo menos que es, desde mi punto de vista, es un sinvergüenza y alguna cosa más altisonante. Si además esa niña se ve forzada uy obligada por las circunstancias a dejarse hacer, añadiría algunos calificativos más duros aún al susodicho señor.

El hecho de que al personal le pique aquí o allá no quiere decir que deba dejarse llevar del picor a cosas que no son de recibo. Aunque es bien diferente si eso pasa entre dos niños de parecida edad. Ahí no entro, si ambos estan de acuerdo, solo sería de agradecer que supieran ser responsables de lo que hacen para evitar una situación como la de esa niña rumana que se ha quedado embarazada a los 9 años y ha dado a luz a los 10.

Y ahora veamos la diferencia de puntos de vista entre vosotros y nosotras:

¿Dónde está el padre de esa criatura nacida de esa manera? "Dispirició". En Rumanía, tranquilamente. ¿Cual es su situación? la de siempre, seguir viviendo su vida, un cuarto de hora de placer (quizá menos) y ya está.

¿Qué ha pasado con la niña? Nueve meses de embarado en un cuerpo medio formado, un parto con lo que eso significa, por muy modernos que seamos de dolor y trauma, una niña a la que cuidar, amamantar, y a la que criar. Una responsabilidad para toda la vida si es responsable y si no lo es, probablemente un remordimiento de conciencia.

¿Qué son costumbres? ¿que no es delito? bien, vale. Todo es lícito para que los "señores" lo pasen bien. Y las "señoras" también, sin duda. Pero las consecuencias no suelen ser ni parecidas para unos y otras.

Me reafirmo. Una niña es una niña y eso lo sabe cualquier hombre de bien. Y si no, mirar a vuestro alrededor y pensar en vuestras hijas, hermanas, primas y demás.

Joer! me saca de quicio esto  ....
carlosmaza
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  • 3 de Noviembre de 2010 a las 11:38
Anda, Rosa, encima tendrás que dar gracias de no estar en Italia (¡oh, sorpresa! Il Cavalieri es de derechas y no es gay, claro).
elcubo
Mensajes: 1.617
Fecha de ingreso: 15 de Agosto de 2010
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  • 3 de Noviembre de 2010 a las 11:58
cita de Zara_x  

Y ahora veamos la diferencia de puntos de vista entre vosotros y nosotras:

¿Dónde está el padre de esa criatura nacida de esa manera? "Dispirició". En Rumanía, tranquilamente. ¿Cual es su situación? la de siempre, seguir viviendo su vida, un cuarto de hora de placer (quizá menos) y ya está.

¿Qué ha pasado con la niña? Nueve meses de embarado en un cuerpo medio formado, un parto con lo que eso significa, por muy modernos que seamos de dolor y trauma, una niña a la que cuidar, amamantar, y a la que criar. Una responsabilidad para toda la vida si es responsable y si no lo es, probablemente un remordimiento de conciencia.


Esta parte de tu comentario suena a feminismo extremista y debo manifestar mi postura ante este fenómeno social.
El feminismo recalcitrante es abominable. No entiendo como algo que surgió con el objetivo de luchar por la defensa de unos derechos ha dado pie a algo tan subversivo.

Por cierto, respondiendo a la pregunta del hilo ("¿Nadie va a decir nada de Sánchez Dragó?") mi respuesta es: Yo no. Me la trae al pairo.
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