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danieljae
Mensajes: 213
Fecha de ingreso: 16 de Febrero de 2010

Corridas de toros

9 de Marzo de 2010 a las 10:16

Ahora está en voga, corridas si, corridas no. Mi punto de vista es que antiguamente no se sabía bien que había trás de ellas por eso el mundo de la cultura se embelezó con ellas. Pero gracias a las herramientas de la comunicación. Hoy por hoy , se sabe que el toro es drogado antes de salir al ruedo, pinchado en las patas para que camine con dolor, se lo lancea y luego se lo embandillera. Y ensangrentado se debe enfrentar a un torero fresco, lleno de lentejuela y con con un montón de asistentes. (Eso para mi no es Valentia)Por ultimo en este corredor de la muerte, llega con la estocada final, que no garantiza que muera inmediatamente.

Y la gente se extacia con la sangre en el ruedo, gritando el Ole de todos a un solo y pobre animal. No, no me gusta ese espectáculo y creó que tarde o temprano desaparecerá. O cambiará para suavizarlo, porque cultura del sacrificio animal, para mi no es cultura.

wiskott
Mensajes: 1.328
Fecha de ingreso: 4 de Diciembre de 2009
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  • 10 de Marzo de 2010 a las 12:54
cita de CandidoAlgersuari
cita de wiskott
cita de CandidoAlgersuari Personalmente puedo vivir igual de bien en un país con toros o sin ellos.

(¿Me permitís un poco de demagogia?) Más daño me parece que hace la telebasura, donde a veces se humilla y tortura psicológicamente a seres humanos en abierto. Además es un espectáculo anónimo para el espectador voayer que asiste complaciente desde su sillón. ¿Por qué no se prohíbe este "hecho cultural" que incluso acapara el llamado "horario de protección infantil"? Es algo que ni se plantea, supongo que porque no hay sangre...
O porque la elección de cambiar de canal es tuya.
También la de acudir a una plaza de toros.
Hay diferencia entre  dar espectáculo televisivo remunerado o que te obliguen a participar en un juego que acaba con un animal. Tal vez acabe sucediendo en la pantalla. Cómo en El perseguido.  
candidoalgersuari
Mensajes: 45
Fecha de ingreso: 1 de Marzo de 2010
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  • 10 de Marzo de 2010 a las 12:59
Supongo que te refieres al toro. Recuerdo que estaba siendo demagógico, pero eso no quita que se ofrezca una ventana de violencia psicológica (que es brutal) a un público que puede asistir sin pedirlo y sin que nadie se entere (independientemente de que se presten a ello cobrando o no).
wiskott
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Fecha de ingreso: 4 de Diciembre de 2009
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  • 10 de Marzo de 2010 a las 13:02
cita de CandidoAlgersuari Supongo que te refieres al toro. Recuerdo que estaba siendo demagógico, pero eso no quita que se ofrezca una ventana de violencia psicológica (que es brutal) a un público que puede asistir sin pedirlo y sin que nadie se entere (independientemente de que se presten a ello cobrando o no).
Pues que le paguen al toro.
candidoalgersuari
Mensajes: 45
Fecha de ingreso: 1 de Marzo de 2010
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  • 10 de Marzo de 2010 a las 13:10
cita de wiskott
cita de CandidoAlgersuari Supongo que te refieres al toro. Recuerdo que estaba siendo demagógico, pero eso no quita que se ofrezca una ventana de violencia psicológica (que es brutal) a un público que puede asistir sin pedirlo y sin que nadie se entere (independientemente de que se presten a ello cobrando o no).
Pues que le paguen al toro.
Su representante legal (el ganadero) ya cobra los derechos de "autor" que van a parar al futuro de sus congéneres, comisión evidente aparte.
indianavelarde
Mensajes: 792
Fecha de ingreso: 19 de Febrero de 2010
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  • 10 de Marzo de 2010 a las 13:13
Lo que es una completa incongruencia, por no decir una desfachatez es, que en un país donde se protege hasta el jaramago salvaje (recuerdo el caso de un pastor granadino que fue imputado por el grave delito de arrancar unas matas de no se qué manzanilla silvestre) se mantenga en la legalidad una fiesta como los toros. Y encima se argumente en favor de su continuidad el tema de la posible extinción de la especie... ¡ya es lo último! o sea debéis morir poco a poco y torturados vilmente para que el resto de la especie perdure. Ya puesto mantengamos la pena de muerte, no sea que se extinga la profesión de cordelero o como se llame el que fabrica cuerdas, o el gremio de los canteros.... en fin, vivir para ver.
wiskott
Mensajes: 1.328
Fecha de ingreso: 4 de Diciembre de 2009
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  • 10 de Marzo de 2010 a las 13:14
cita de CandidoAlgersuari
cita de wiskott
cita de CandidoAlgersuari Supongo que te refieres al toro. Recuerdo que estaba siendo demagógico, pero eso no quita que se ofrezca una ventana de violencia psicológica (que es brutal) a un público que puede asistir sin pedirlo y sin que nadie se entere (independientemente de que se presten a ello cobrando o no).
Pues que le paguen al toro.
Su representante legal (el ganadero) ya cobra los derechos de "autor" que van a parar al futuro de sus congéneres, comisión evidente aparte.
¿Y el plus por actividad peligrosa está incluído? Esto va degenerando.
indianavelarde
Mensajes: 792
Fecha de ingreso: 19 de Febrero de 2010
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  • 10 de Marzo de 2010 a las 13:15
Y si la actividad industrial o laboral que rodea al mundo taurino decae ¿qué? también está de capa caída el de los aceituneros, y el de los ganaderos de cerdos ibéricos y el de los fabricantes de coches y el de los albañiles y el de los informáticos y el de..... en fin, vivir para ver.
brunodelgado
Mensajes: 14
Fecha de ingreso: 1 de Marzo de 2010
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  • 10 de Marzo de 2010 a las 13:16
Es curioso que a los animales no se les odia.
raulcamposval
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Fecha de ingreso: 9 de Noviembre de 2009
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  • 10 de Marzo de 2010 a las 13:20
cita de pelagio Y ahora en serio... ¿de verdad a ninguno de vosotros os llega la sensación de que tanta preocupación por la integridad física de los toros es un paripé? quizás no a nivel de la base, quiero decir de la mayoría de las personas que han firmado una petición ciudadana, en la calle, pero desde luego, a nivel político es una iniciativa que pretende ser un pulso al status actual de una comunidad autónoma...A los políticos les importa muy poco la vida animal...¿alguno se imagina a los chicos de la ETA pugnando por la integridad física y moral de los toros? sería de risa.
Imaginaros que a alguien se le ocurre que los bordillos de las aceras son peligrosos para los viandantes. Entonces este señor recoge firmas, unas 500.000, que somos más o menos los que alguna vez hemos tropezado con un bordillo, si no más. Luego se va al parlamento y consigue, con el aval de sus 500.000 firmas, hacer una propuesta de ley primero y en firme después, que obligue a los ayuntamientos a quitar todos los bolsillos de sus aceras. A partir de ahí, con el texto de la ley en la mano: 
1.- ¿quién va a pagar las obras?
2.- ¿si quitamos el bordillo, qué ponemos en su lugar?
3.- ¿en qué recolocamos a los trabajadores de las fábricas de bordillos?
4.- ¿en qué recolocamos a los trabajadores de las canteras?
5.- ¿cuánto van a durar las obras? (Buf! menudo berenjenal de tráfico).
6.- ¿alguien me garantiza que no voy a volver a tropezar por la calle?
7.- ¿cuántos ayuntamientos van a hacer objeción de conciencia y van a retrasar la puesta en marcha de la ley?
8.- ¿no sería más fácil, ya que nos ponemos, quitar las aceras completas?
9.- ¿cuánto costaría entonces quitar la aceras completas?

En resumen, el problema de las leyes es que muy pocas tienen el respaldo económico y logístico que ayude a su implantación y cumplimiento. 

Yo empezaría a ver una buena solución no matar al toro en la plaza (10 minutos después estaría despiezado, eso sí, con un tiro en la frente en lugar de un estoque en el morillo) si alguien me dijera dónde está la frontera del maltrato. El toro de lidia es el rey de las dehesas españolas, viven mejor que los cerdos ibéricos. Luego se les sacrifica en una lucha que algunos veis desigual (¿acaso queréis que mueran más toreros para equilibrar la balanza?) pero que no lo es. Cuando queráis os ponéis delante de un toro que mide en la cruz lo mismo que vosotros con un simple trapo como arma. ¿Dónde está el problema? ¿Por qué las gallinas no viven en las dehesas? ¿Cuánto hace que no pisáis una granja de cerdos?

Y que conste que las condiciones actuales tanto de las granjas como de las corridas están a años luz de lo que había no hace mucho. ¿Sabéis cuántos caballos morían por corrida de toros a principios de siglo? Ya se hizo una normativa para racionalizar la tauromaquia. No se puede racionalizar de momento más.
wiskott
Mensajes: 1.328
Fecha de ingreso: 4 de Diciembre de 2009
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  • 10 de Marzo de 2010 a las 13:20
cita de BrunoDelgado Es curioso que a los animales no se les odia.
Muchas cosas que parecen ser motivadas por el odio en realidadse hacen por miedo o ignorancia.
brunodelgado
Mensajes: 14
Fecha de ingreso: 1 de Marzo de 2010
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  • 10 de Marzo de 2010 a las 13:42
cita de wiskott
cita de BrunoDelgado Es curioso que a los animales no se les odia.
Muchas cosas que parecen ser motivadas por el odio en realidadse hacen por miedo o ignorancia.
El odio tiene un componente imaginario.

Pero a lo que me refiero es que los animales despiertan nuestra empatía o acaso nuestra admiración por lo que consideramos una virtud (rapidez, fuerza, fiereza, habilidad). Fundado o no. Pero nunca despiertan odio.
ciriloway
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Fecha de ingreso: 21 de Enero de 2009
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  • 10 de Marzo de 2010 a las 15:05
cita de raulcamposval
cita de ciriloway
cita de pelagio A ciriloway le recuerdo que la tauromaquia es tradición en otros muchos lugares, no sólo en España. Me refiero a Sudamérica con excepción quizás de Cuba, Brasil y no sé si alguno más. Sí, probablemente esa tradición provenga de la presencia española en dichas latitudes, pero al fin ha pervivido hasta nuestros días. 
Soy argentino, allí no hay tradición de toros a excepción de la provincia de Jujuy  donde se suele organizar una especie de corrida (sin llegar a serlo) en el día de la Pacha Mama. En Uruguay, Paraguay, Chile, Brasil y creo que Bolivia no se practica esto.

Otra cosa: ¿Se dieron cuenta que prácticamente los mismos sectores que defienden la matanza y el maltrato a los toros son los mismos que se oponen a la ley del aborto? ¿A caso vale más la vida humana que la vida animal?

Cirilo, creo que meter a los obispos de los cojones por medio es mezclar el culo con las témporas. 
Los toros en España han sido como el fútbol en Argentina. Lo demás es literatura que no forma parte del debate. ¿Alguien no vive el fútbol diariamente aunque le importe una mierda?
Me refiero a la derecha en general, no a los obispos.
Y sí, aunque no me guste el futbol, estoy al tanto. Es buena tu comparación.
Un saludo...
ciriloway
Mensajes: 45
Fecha de ingreso: 21 de Enero de 2009
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  • 10 de Marzo de 2010 a las 15:07
cita de bizarro Por cierto, ¿sabes que el dogo argentino es una raza que en España está prohibida como animal de compañía? Igual que el pitbull y un par más que no recuerdo. En Argentina se usan para cazar jabalíes, según recuerdo, ¿no es así? ¿Tú crees que son tan agresivos esos perros como los pitbulls, o es más bien el miedo a lo que puede pasar como uno de esos monstruos se enfade? (me parece que son imparables).
Esos perros son unos asesinos y creo que aun no se extinguieron.
ciriloway
Mensajes: 45
Fecha de ingreso: 21 de Enero de 2009
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  • 10 de Marzo de 2010 a las 15:07
cita de bizarro Por cierto, ¿sabes que el dogo argentino es una raza que en España está prohibida como animal de compañía? Igual que el pitbull y un par más que no recuerdo. En Argentina se usan para cazar jabalíes, según recuerdo, ¿no es así? ¿Tú crees que son tan agresivos esos perros como los pitbulls, o es más bien el miedo a lo que puede pasar como uno de esos monstruos se enfade? (me parece que son imparables).
Esos perros son unos asesinos y creo que aun no se extinguieron.
raulcamposval
Mensajes: 4.210
Fecha de ingreso: 9 de Noviembre de 2009
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  • 10 de Marzo de 2010 a las 15:58
cita de pelagio Sigo insistiendo en que lo que se plantea en Cataluña con la prohibición de los toros no es un tema ecológico. Es un tema meramente político.
a) Los independentistas pretenden darle un rol de identidad a la prohibición. "Somos tan diferentes a ustedes, que hemos prohibido los toros"
b) Los ecologistas aprovechan está predisposición de los independentistas catalanes para ganar una batalla que en cualquier otro punto de España hubieran perdido.

Independientemente de ésto, no creo que pasase absolutamente nada si el núcleo central de la controversia, es decir, el sufrimiento animal, fuese sustituido por una especie de alarde no sangriento. Aquí entra en juego la intransigencia de los puristas. Podría hacerse como con las peleas de gallos que ha comentado Beledra; a extinguir, dejar que poco a poco el espectador del hecho taurino se fuese acostumbrando a no ver al toro salir del coso tirado por las mulillas, dejando un rastro de sangre a su paso, pero claro...forma parte de un espectáculo al que muchos no están dispuestos a renunciar. Hay que tener en cuenta que parte de la ideosincrasia de la fiesta está en la lucha hombre-animal (aunque para mi gusto la balanza está claramente inclinada hacia el hombre) con resultado de muerte, ya sea de uno o de otro.
Por ahí va la tercera vía esa de que hablaba candido, pelagio, pero aún así me parece todavía complicada hasta de proponer. ¿Dónde está la frontera del maltrato? ¿Hasta donde se puede herir al toro aunque al final no lo matemos? ¿Quién crees que tendrá cojones a ponerse delante del toro sin un par de puyazos? Entonces sí que deberían cobrar más que los futbolistas, je, je. 

Tienes toda la razón en que hay que separar el debate "ecologista" del debate político. Yo del ecologista tendría mucho que pensar (y eso que me gustan los toros), pero del político no tengo ninguna duda. 
raulcamposval
Mensajes: 4.210
Fecha de ingreso: 9 de Noviembre de 2009
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  • 10 de Marzo de 2010 a las 16:04
cita de gabrielfrau Es falso, amigo Bizarro, que el dogo argentino esté prohibido en España como animal de compañía. No existe ninguna raza de perro que no se pueda tener en nuestro país. Ni siquiera está prohibida, explícitamente, la tenencia de ningún animal salvaje.

Existe una regulación en España que determina qué perros son potencialmente peligrosos, y enumera los siguientes: el Pit Bull Terrier, el Staffordshire Bull Terrier, el American Staffordshire Terrier, el Dogo Argentino, el Fila Brasilero, el Tosa Tosa Inu y el Akita Inu. Además, establece que cualquier otro perro con unas determinadas características de tamaño y peso también será considerado peligroso. Así, mi pacífico Bouvier de Flandes es catalogado como perro potencialmente peligroso. Al igual que los entrañables San Bernardo.

Pero eso no significa que estén prohibidos. Los dueños deberán atenerse a unas determinadas normas, y si cumplen los requisitos establecidos (licencia previa de vendedor y comprador, tenencia de seguro de responsabilidades, chips y cartilla en regla, inscripción del animal en el registro, etc.), obtendrán una licencia municipal para poder tenerlos. En la práctica es muy sencillo.

En cuanto al tema de los toros, y por muchas vueltas que le dé buscando, no encuentro ningún motivo para que un puñado de humanos se diviertan con el sufrimiento de un animal. Me parece un acto brutal y de una bajeza tal que me hace pensar sobre quién es más humano, si el animal o la persona.

Matar para comer es un teorema totalmente lógico, y aún así considero que nuestros avances nos permiten hacerlo de una manera poco dolorosa para el animal, por eso no comparto muchas técnicas de sacrificio. Pero torturar y tormentar a un toro (léase perro, gallo, cabra, conejo, gato, etc.) hasta llegar a su muerte por el simple hecho del regocijo y la diversión de algunas personas, me parece realmente monstruoso.

Recuerdo que en otro hilo comenté que el ser humano es el único que juega cruelmente con animales, o algo por el estilo, y creo recordar que fuiste tú, amigo Bizarro, quien me anotaste que también los hacen las orcas con las focas, que es algo natural. La crueldad es una característica fundamentalmente humana que pretendemos reflejar en los animales. Es cierto que los biólogos no se ponen de acuerdo en los motivos que inducen a una orca a jugar con su presa, de igual manera que un gato juega con un ratón. Pero la teoría imperante mantiene que con estos juegos (lanzamientos al aire, golpes con la cola, etc.) se consigue atontar a la presa y luego ahogarla, con lo que se evita comérsela viva, que sería mucho más cruel. Otras veces las orcas no se comen a su presa, y es cuando en realidad parece que juegan y son crueles, pero se ha descubierto que se trata de ejemplares jóvenes de orca que lo único que están haciendo es practicar las artes de caza que les están enseñando sus madres.

Los humanos somos los únicos seres vivos que nos divertimos con el sufrimiento de los animales. Incluso con el sufrimiento de otros humanos.

Mi NO más rotundo a las corridas de toros.
Sobre lo último que dices, gabriel:
Creo recordar que algunas especies de tigres matan aunque no sea para comer. Los delfines matan a las marsopas y todavía no se saben los motivos. Los chimpancés organizan partidas de caza y matan a otras especies que ponen en peligro su superviviencia. Los felinos, cuando enseñan a cazar a sus crías, dejan con vida a las presas para que los jovencitos aprendan a matar. Etc. 
No somos los únicos, gabriel, puede que sí los más sofisticados, pero no los únicos.
raulcamposval
Mensajes: 4.210
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  • 10 de Marzo de 2010 a las 16:10
cita de carlosaribau Vamos a ver señores, que me pongo a repartir leches.

¿Alguien imagina que en el siglo XXX se estén celebrando corridas de toros? Y no os salgáis por la tangente que ya nos conocemos. Se supone que como sociedad vamos evolucionando, como dice Emartians, y las corridas desaparecerán sí o sí. Después algunos lo verán y otros no, eso ya va por provincias.

Lo que está claro es que el hombre debe acercarse poco a poco al planeta en el que vive (¡Mameri! Yo te invoco) y debe empezar a entender que solo es una más de las especies que habitan en él. Es una cuestión de respeto. Las corridas de toros son una muestra de la prepotencia de la especie humana y sentido de la propiedad que tiene sobre el planeta y el resto de especies.

El planeta no es nuestro señores. No lo han puesto para nosotros.

Si se debe terminar con ellos ahora, si se debe prohibir, es un debate que tiene o puede tener todos los puntos de vista posibles. Que es una vergüenza que hagamos un espectáculo del sufrimiento de un animal no admite debate alguno.

The new flower power project dice: Humanos, ¡creced!


Y como dice uno, donde esté una buena corrida que se quite el futbol.

¡Joder! ¡Y los toros!
¿Entonces para ti el problema es sólo que se trata de un espectáculo? Yo preferiría mil veces ser toro de lidia que pollo de granja industrial, qué quieres que te diga, y me haría fotos en el photocol con los toreros antes de entrar a la arena. 

Yo el debate lo encaminaría más a si debe haber muerte del animal delante del personal o la muerte se debe producir en un chiquero de la plaza con una pistola de esas que usan para las vacas. Dejaros de hostias con que si espectáculo, de verdad: ¿o es que no habéis estado en un matadero nunca?
raulcamposval
Mensajes: 4.210
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  • 10 de Marzo de 2010 a las 16:13
cita de sarakey Y no...no soy vegetariana.
Je, je… ¿y cómo lo haces?
raulcamposval
Mensajes: 4.210
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  • 10 de Marzo de 2010 a las 16:28
cita de CandidoAlgersuari
cita de raulcamposval
cita de CandidoAlgersuari El problema es que la tradición, convertida en ley o no, genera un stato quo y una serie de intereses que, llegado el momento, cuando se ve que ha quedado obsoleto, se resiste a ser eliminado.

Valga, por ejemplo, y sin irnos más allá de la vuelta de la esquina, la tradición de fumar en bares que la ley anti-tabaco quiere "reconducir" por el bien de nuestra salud. El problema aquí es que los fumadores no son un grupo de presión suficiente (sí lo podrían ser pero esa es otra). ¿Y si prohibieran el tabaco, no es tan terrible? Las tabacaleras podrían los medios adecuados, tranquilos. Y es que, "no es nada personal, son negocios".
Je, je, para ser cándido eres muy listo, tío calisto. 

Entiendo tu postura por una evolución en lugar de "prohibir y chim-pún". Puede que tengas razón, que al final sea una cuestión de pasta. Sin embargo, ¿cómo piensas que se pueden prohibir las capeas privadas? Seguirán haciéndose de estrangis, fijo.
Es sólo un nombre, ya sabes, no todas las esmeraldas tienen los ojos verdes...

Que algo sea ilegal o esté regulado no implica que deje de practicarse o se atenga a las reglas, esto es algo que todos sabemos. ¿O nunca has pagado una reparación sin IVA, comprado una botellita de Ron después de las diez, o pillado un par DVD de una manta?

Legislar no es la solución, nunca lo ha sido, todo lo que requiere una ley implica una derrota. Y, aunque el mundo no sea ni mucho menos ideal, insisto, hace más la educación por el futuro de la sociedad que el mazo (bueno en España, campanilla).
Je, je… Sobre todo si se hacen leyes sin respaldo logísitico y económico para hacerlas cumplir (lo de la LOGSE en el 92 fue escandaloso, por ejemplo). 

Por otro lado, la educación es un arma con muchos filos, ya lo sabes. ¿Vas a ser tú quien señale las líneas que deben seguirse en la educación? Te recuerdo que es en los padres sobre los que recae la mayor parte de la misma. Y si al padre le gustan los toros…
jpiqueras
Mensajes: 2.804
Fecha de ingreso: 9 de Julio de 2009
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  • 10 de Marzo de 2010 a las 18:05
Reivindico que el primer mate del foro este mes de marzo me lo pedí yo en el hilo "Hola de nuevo".

Por aquí se ha hablado de maltrato en las fiestas populares, de riesgo y peligro además. Y es cierto, en algunas fiestas populares, amén de maltratar animales, se maltratan los estómagos y los hígados que no veas.

¿Y esas barbaridades que se hacen con la polvora? No he visto nunca unas fallas, y no he tenido el placer de asistir al órdago de su mascletá, pero he visto lo que se hace en Berga por la Patum, y lo encuentro adecuado para la temática del certamen de cuentos actual. En una ocasión estuve en medio de la multitud, en el centro de esa población, en esa noche de locura y fuego. A punto estuve de caer y ser vilmente pisoteado por la chusma. Logré salir de allí sin mayor pérdida que algún agujero humeante en la ropa y una de mis bambas. Pero otro chico no tuvo la misma suerte. Cuando se acabó todo y se retiró aquella caterva de enloquecidos por el fuego, estaba caido sobre unos pocos escalones, inconsciente, sangrando por la boca. Se lo llevaron los de la ambulancia, y no sé que fue de él.
Por supuesto no he vuelto a poner los pies en ese curioso festejo. Pero sí, que conste, que he vuelto en ocasiones a la villa de Berga, y he tenido la oportunidad de comer los mejores platos a base de setas en el restaurant de Can Sala, fruto del ingenio d'en Miquel Márquez.
Su destreza con esos frutos del bosque es admirable... vaya, eso es de otro hilo. Sorry.

Josep
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