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Foro para escritores de Bubok

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danielturambar
Mensajes: 5.077
Fecha de ingreso: 14 de Mayo de 2008

SuperComentarios a la vencida XVIII edición

12 de Octubre de 2009 a las 0:34
Aquí mi evaluación.
La técnica depende de correcciones en el texto.
La artística es un compendio de apreciaciones algo más subjetivas.
La media es..., la media de las dos.

Bubok

Si alguien tiene dudas que pregunte.
r2-d2
Mensajes: 3.170
Fecha de ingreso: 26 de Diciembre de 2008
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  • 12 de Octubre de 2009 a las 13:21
Detrás de un gran hombre

Este relato tiene dos cosas originales.

La forma de contar hacia atrás, es un puntazo. Tomo nota, y la incorporo a mi archivo de recursos.

La idea de que el superpoder viniera de la mujer, bueno, es un punto de vista muy original. Una idea tópica, una frase hecha, pero que le da la vuelta al "superhéroe".

¿Qué le ha faltado?

Bueno, en mi opinión, como a muchos otros relatos, le ha afectado la ambientación tópica de cómic. Esta era una de las trampas de este concurso, eludir las mallas y el callejón oscuro. Porque habría bastantes. Fuera del contexto del concurso, quizás no afectara tanto.

A cambio, quizás ahondar más (dentro de 1400 palabras) en ese influjo mujer->hombre. (que me da lo mismo que sea así, o que sea por su niño que el hombre se supera a si mismo). Más interesante éso a que te pique una araña radiactiva.
r2-d2
Mensajes: 3.170
Fecha de ingreso: 26 de Diciembre de 2008
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  • 12 de Octubre de 2009 a las 13:26
El caso Bowers

Una reproducción perfecta del género negro detectivesco, bien que aliñado con el detalle del superhéroe. Tan perfecta, que hasta para desespero de Oniria no se desprende de los nombres anglosajones (:D).

El único fallo que le encuentro, es no haberme emocionado un pelín más que los otros relatos que puntué delante. Bien escrito, correcto, exacto, pero frío.
danielturambar
Mensajes: 5.077
Fecha de ingreso: 14 de Mayo de 2008
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  • 12 de Octubre de 2009 a las 13:26
Lo que hace la biblioteca de cada uno...

El contar hacia atrás es algo que ya no sorprende desde Memento (lo que no quita que sea fácil).

El poder inducido también se explota por ahí.

Al final la capacidad de sorprender depende tanto de lo que sepa el otro...
oniria
oniria
Mensajes: 2.267
Fecha de ingreso: 15 de Febrero de 2009
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  • 12 de Octubre de 2009 a las 13:41
cita de R2_D2 El caso Bowers

Una reproducción perfecta del género negro detectivesco, bien que aliñado con el detalle del superhéroe. Tan perfecta, que hasta para desespero de Oniria no se desprende de los nombres anglosajones (:D).

El único fallo que le encuentro, es no haberme emocionado un pelín más que los otros relatos que puntué delante. Bien escrito, correcto, exacto, pero frío.
jaja cómo me conoces ;DD

No sé, es que es algo que no comprendo. Sí que, a los veinte, mis pjs se llamaban John, Elisabeth, etc... porque, acostumbrada a la lectura de traducciones, no parecía "serio" que se llamaran Juan o Isabel. Luego, un día, decidí que a ver qué iba a ser esto, mi cultura es tan buena como la de cualquier otro país. Y mis historias quizá no cambiaron (sigo y seguiré en la fantasía), pero intento no dar la impresión de que son obras ajenas y traducidas.

Es, obviamente, una opinión. Cada cual, que escriba lo que quiera y como quiera. Simplemente, pienso que en un certamen literario de este país, habría que intentar desarrollar un sustrato de historias que no parezcan traducciones. Por eso, puntúo menos, sí (poquito, pero sí), cuando los pjs tienen arbitrariamente nombres extranjeros. Otra cosa es si sale Lovecraft, que, lógicamente, se llamaba como se llamaba ;DD
danielturambar
Mensajes: 5.077
Fecha de ingreso: 14 de Mayo de 2008
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  • 12 de Octubre de 2009 a las 13:43
Oni, el mío se llamaba Pedro..., y tocaba flamenquito bueno..., y había uno de La Línea..., y aún así sólo un puntico... (snif, snif, snif)
oniria
oniria
Mensajes: 2.267
Fecha de ingreso: 15 de Febrero de 2009
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  • 12 de Octubre de 2009 a las 14:07
Ams... jopé ;DD

Consideraré que es una forma subliminal o así de pedirme un comentario, cof.

Te di el puntito porque me gustó el estilo, y la forma original de enfocar el tema. La ambientación y tal (aunque el flamento pfff no me gusta nada, sorry ;DDD la copla, me encanta, pero el flamencooo arrr ;DD) Pero, la historia, sin embargo, me pareció confusa, caótica (de verdad, tuve que releer para enterarme de qué estaba sucediendo realmente), y tampoco me motiva mucho el tema, ni que las chicas sean espantadas por las miradas de tanto poderío varonil, etc... ;D

Yo qué sé, no me llamó, la historia. Pero no podía dejar de votar un acercamiento tan novedoso, con un estilo tan currado :D

En fin, ya ves que ha gustado en general, así que mi opinión tampoco importa ná, ni tienes que hacerle mayor caso ;DD
r2-d2
Mensajes: 3.170
Fecha de ingreso: 26 de Diciembre de 2008
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  • 12 de Octubre de 2009 a las 16:00
Grandman (o sea, Superman)

Pues en una segunda lectura, que acabo de hacer, está bastante mejor de lo que me pareció en la primera.

Por lo menos, la idea es buena: Superman no envejecerá, pero Lois sí. Me recuerda un relato mío, que a su vez recuerda otras historias a los que se acuerdan

¿Qué le falta a este relato? Se me ocurre que es estático, que no ocurre nada. No hay historia, solo situación.

Veamos. Superman visita al médico, lo que se convierte en un pretexto para dar información acerca de él: ficha médica, confesión de síntomas por el paciente. Vuelve a casa, y se encuentra con una Lois desmemoriada. En definitiva, una serie de pasos de baile que muestran que la vida de Superman es deprimente.

Pero no ocurre nada. ¿Qué ha ocurrido? Nada ¿A qué prueba o esfuerzo se ha sometido el personaje? ¿Ha triunfado? ¿Ha sido derrotado? ¿Ha aprendido una lección moral? No. No ha ocurrido nada.

El personaje, Superman, es idéntico al comienzo del relato y al final. No ha cambiado nada.

Mejor historia hubiera sido que Superman hubiera conseguido del doctor unas pastillas para ayudar a morir a Lois, por ejemplo. Después de llevarla en un supervuelo a la cima del Karakorum o alguna cosa así. Hubiéramos sentido el cariño de Superman hacia Lois, y sus lágrimas al darle las pastillas.

r2-d2
Mensajes: 3.170
Fecha de ingreso: 26 de Diciembre de 2008
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  • 12 de Octubre de 2009 a las 16:06
De Sueños y Quimeras...

Un bonito relato para Sueños y Paradojas. Tristón a tope.

En fin, sólo puedo reprocharle a su autora una cosa: que sea tan original para los nombres de sus Superhéroes, y tan tópica para el escenario de sus andanzas. El callejón, el maldito y manido callejón oscuro....

Me costó pasar la primera mitad del relato. Luego, empecé a verle cosa. Bueno, un tres. Había otros dos relatos mejores.
r2-d2
Mensajes: 3.170
Fecha de ingreso: 26 de Diciembre de 2008
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  • 12 de Octubre de 2009 a las 16:27
Fuego helado

Lírico y chuli. No entré en él.

La historia... no sé si está bien o no, si vale la pena o no. Intentemos resumirla. Una superheroina es presa de remordimientos porque en una de sus actuaciones prefiere salvar a su amado en lugar de a otra persona, sin reparar que que su amado ya está muerto. Le atormenta la culpa y se suicida. Pero después de una especie de danza con otra figura femenina que simboliza o es la muerte.

Bueno, cuesta enterarse de que eso es lo que ha ocurrido. Manía mía, pero cuando un texto me mete en los pensamientos de alguien, para que ese alguien me cuente lo que recuerda, se me activa el interruptor del aburrimiento. ¿Alguna razón para no contarlo como Dios manda, empezando por el principio? Seguramente que contado así, de principio a fin, no se conseguiría colocar cerca del final del texto los dos momentos cumbres: el suicidio y la acción de la que se culpa.

Pero las narraciones son las narraciones. No se puede hacer pasar por una cosa lo que no es. El momento cumbre es la acción culpable. Y está demasiado alejado del momento del suicidio. Hay que cambiar la trama, la historia, y no pretender dar gato por liebre.

Más aspectos. La muerte como una dama, a la manera del séptimo sello. Pues no sé, sólo la veo como un recurso para animar la escena persiguiendo y provocando los soliloquios de la prota. No la veo real, es todo como muy artificial.
oniria
oniria
Mensajes: 2.267
Fecha de ingreso: 15 de Febrero de 2009
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  • 12 de Octubre de 2009 a las 16:45
cita de R2_D2 De Sueños y Quimeras...

Un bonito relato para Sueños y Paradojas. Tristón a tope.

En fin, sólo puedo reprocharle a su autora una cosa: que sea tan original para los nombres de sus Superhéroes, y tan tópica para el escenario de sus andanzas. El callejón, el maldito y manido callejón oscuro....

Me costó pasar la primera mitad del relato. Luego, empecé a verle cosa. Bueno, un tres. Había otros dos relatos mejores.
Hombreee... Cuando he leído arriba que mencionabas callejón, ya me ha sorprendido, pero es que decir que eso es un defecto del relato... en fin ;DD Tópico es cualquier lugar. He leído historias de superhéroes en callejones, en casas, en la sala de estar o la cocina, en el hospital o en el colegio, en el campo, en la ciudad, bajo el agua, en el espacio...

Lo siento, pero esto me ha desconcertado por completo. Puse un callejón como situación límite de escondite, como rincón elegido para terminar miserablemente, tan apropiado. Pero no porque fuera "habitual" meterlo en historias de estas.

Que te gustó menos (es mejor plantearlo así, a decir "mejores"). Ya ;DD
zarax
Mensajes: 2.184
Fecha de ingreso: 14 de Enero de 2009
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  • 12 de Octubre de 2009 a las 17:52
cita de R2_D2 Grandman (o sea, Superman)

Pues en una segunda lectura, que acabo de hacer, está bastante mejor de lo que me pareció en la primera.

Por lo menos, la idea es buena: Superman no envejecerá, pero Lois sí. Me recuerda un relato mío, que a su vez recuerda otras historias a los que se acuerdan

¿Qué le falta a este relato? Se me ocurre que es estático, que no ocurre nada. No hay historia, solo situación.

Veamos. Superman visita al médico, lo que se convierte en un pretexto para dar información acerca de él: ficha médica, confesión de síntomas por el paciente. Vuelve a casa, y se encuentra con una Lois desmemoriada. En definitiva, una serie de pasos de baile que muestran que la vida de Superman es deprimente.

Pero no ocurre nada. ¿Qué ha ocurrido? Nada ¿A qué prueba o esfuerzo se ha sometido el personaje? ¿Ha triunfado? ¿Ha sido derrotado? ¿Ha aprendido una lección moral? No. No ha ocurrido nada.

El personaje, Superman, es idéntico al comienzo del relato y al final. No ha cambiado nada.

Mejor historia hubiera sido que Superman hubiera conseguido del doctor unas pastillas para ayudar a morir a Lois, por ejemplo. Después de llevarla en un supervuelo a la cima del Karakorum o alguna cosa así. Hubiéramos sentido el cariño de Superman hacia Lois, y sus lágrimas al darle las pastillas.


¿De verdad lo he explicado tan mal?. No cuento en mi relato la vida o problemas de Lila. Hablo de los de Grandman.

Grand no ha ido al médico, va al psiquiatra. Creía que el divan, el sofá, el medico tomando notas y escuchando lo dejaba claro. El lo hace hablar, por lo tanto pensar. Y al salir Grandman sabe cual es su problema: no quiere vivir más. Desea morirse. Y eso creía que quedaba claro cuando desciende de la terraza hasta caer a la calzada. Pero él no se muere, ni siquiera se rompe un brazo. Y vuelve a casa a seguir viviendo. Siempre solo, un año tras otro, eternamente.

Mi super no necesita pelearse a puñetazos o salvar un avion de estrellarse. No quiere ser un super, quiere ser normal. NORMAL.

P.D. !Ah! Pido disculpas a todos por el pequeño lío de los nombres registrados. A veces no leo todo lo que se escribe. Depende del tiempo del que dispongo. Traté de solucionarlo y creo que lo conseguí.
zarax
Mensajes: 2.184
Fecha de ingreso: 14 de Enero de 2009
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  • 12 de Octubre de 2009 a las 18:46



Estos son los comentarios a mis votos:

5 La mujer que sabía demasiado

Tener superpoderes no es un premio, es una cruz. Saber lo que piensan los demás es algo terrible y eso es lo que viene a decir este relato. Algo parecido a lo que quiero yo decir en el mío.

Lo que me ha hecho darle mis 5 puntos puede que haya sido la manera en que lo cuenta, hablando de la confesión y el control de las almas sencillas y crédulas de los inocentes. Los de mi generación conocemos bien todo eso y lo que influyó en nuestras vidas. La hija puede que no entienda nunca el sacrificio de su madre.

4 Duende

Esta es una historia lírica, poética y misteriosa. Me gusta como está escrita y he dudado mucho al darle la puntuación. No ha sido mi 5 porque creo que las legañas no se peinan, por ejemplo, y porque hay algunos pasajes donde la cosa se lía un poco. Creo que se nota que ha sido corregido. Por lo demás me gustan los personajes, la guitarra, el duende del flamenco, la dureza de la vida. Buena historia, original.

3 Normal +

Descubrir que eres un ser nacido de un experimento y que has sido creado para unos fines en concreto tiene que ser duro (esta idea me desasosiega siempre cuando pienso en los niños que se hacen ahora a la medida de las necesidades de otro niño, decisión de unos padres que piensan en el hijo vivo, y supongo que habrán pensado mucho en el que va a nacer) y si esos fines son de carácter bélico mucho más. La historia, para mí, está bien contada.

2 Carlos y Spiderman

Esta es una historia tierna. La inocencia infantil de nuevo y esa facilidad con que creen todo lo que le cuentan los adultos, sobre todo si son su familia. Y las consecuencias de las fantasías mal entendidas. ¿Cómo hacerle entender a un niño que su héroe favorito solo es un invento? Bien contado.

1 El caso Bowers

Totalmente cinematográfico este relato. Mientras lo leía lo iba viendo en mi imaginación. El detective potroso, la señora guapetona, todos los aditamentos propios de un tele-film. Incluida la propia historia y el desenlace. Algo así como Monk, pero en cutre. Así lo he imaginado. Pero tiene un pase. Ha sido entretenido leerlo.

r2-d2
Mensajes: 3.170
Fecha de ingreso: 26 de Diciembre de 2008
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  • 12 de Octubre de 2009 a las 19:13
cita de oniria
cita de R2_D2 De Sueños y Quimeras...

Un bonito relato para Sueños y Paradojas. Tristón a tope.

En fin, sólo puedo reprocharle a su autora una cosa: que sea tan original para los nombres de sus Superhéroes, y tan tópica para el escenario de sus andanzas. El callejón, el maldito y manido callejón oscuro....

Me costó pasar la primera mitad del relato. Luego, empecé a verle cosa. Bueno, un tres. Había otros dos relatos mejores.
Hombreee... Cuando he leído arriba que mencionabas callejón, ya me ha sorprendido, pero es que decir que eso es un defecto del relato... en fin ;DD Tópico es cualquier lugar. He leído historias de superhéroes en callejones, en casas, en la sala de estar o la cocina, en el hospital o en el colegio, en el campo, en la ciudad, bajo el agua, en el espacio...

Lo siento, pero esto me ha desconcertado por completo. Puse un callejón como situación límite de escondite, como rincón elegido para terminar miserablemente, tan apropiado. Pero no porque fuera "habitual" meterlo en historias de estas.

Que te gustó menos (es mejor plantearlo así, a decir "mejores"). Ya ;DD
Bueno, es verdad. Callejones oscuros solo aparecen en tres relatos. Tantos como azoteas y tejados, otros tres.
oniria
oniria
Mensajes: 2.267
Fecha de ingreso: 15 de Febrero de 2009
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  • 12 de Octubre de 2009 a las 19:25
Juas. Es cierto. No debo escribir en nada, no sea que ya se haya escrito en el sitio. Mmm... Tejado no, callejón no, sótano, ni te cuento... y los otros sitios, lo mismo (famosa la cocina de tía May) En fin ;DDD
r2-d2
Mensajes: 3.170
Fecha de ingreso: 26 de Diciembre de 2008
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  • 12 de Octubre de 2009 a las 19:27
COMO EL CARTÓN PIEDRA

Como en el certamen anterior, con su Sean Connery soy yo, volvemos a la postura o impostura de querer ser lo que no se es en realidad. Vamos, el Quijote. Ahora con alguna vuelta de tuerca más: juego ficción-realidad con el especialista de los efectos especiales, la chica "salvada" que se entrega a la mercadotecnia catódica. Es como si Dulcinea resultara ser una moza de ventorro (y seguramente lo sería).

Creo que el relato tiene muy buenos ingredientes, pero quizá es demasiado mensaje, demasiada densidad, para plasmarlo en una trama de 1400 palabras leidas en pantalla... El prota me ha pasado desapercibido, no lo he sentido.

r2-d2
Mensajes: 3.170
Fecha de ingreso: 26 de Diciembre de 2008
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  • 12 de Octubre de 2009 a las 19:34
cita de oniria Juas. Es cierto. No debo escribir en nada, no sea que ya se haya escrito en el sitio. Mmm... Tejado no, callejón no, sótano, ni te cuento... y los otros sitios, lo mismo (famosa la cocina de tía May) En fin ;DDD
Quizás entrando por la cuarta dimensión... Todo es cuestión de echarle imaginación. (y agacho la cabeza, que viene zapato)

Bueno, no sé, chica. Yo trato de encontrar explicaciones de cómo funcionan los textos al leerlos. Puedo equivocarme, y mucho. Pero me parece una actitud más positiva que encogerse de hombros.

Por ejemplo, podías decir qué te ha fallado de mi relato. No se llevó ningún punto tuyo.
juanmglianes
Mensajes: 189
Fecha de ingreso: 17 de Abril de 2009
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  • 12 de Octubre de 2009 a las 19:37
Bueno, creo que una de las virtudes de un relato debe ser la de decir el máximo con pocas palabras. Aquí, al contrario que en Sean Connery soy yo, no importa tanto el protagonista, sino el cartón piedra.
oniria
oniria
Mensajes: 2.267
Fecha de ingreso: 15 de Febrero de 2009
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  • 12 de Octubre de 2009 a las 19:41
Me tengo que ir ya mismo, lo siento, que paso también la noche fuera. Pero ya te diré, si te interesa, claro.

Pero conste que no me encojo de hombros. Quizá tenemos diferentes conceptos de qué puede ser útil para un escritor, para aprender cosas, para mejorar. ¿Que mi relato sea en un callejón realmente rebaja su calidad? Es lo que yo discutía, nada más.

Pero me tengo que ir, en serio. Ya comentaremos ;DD
r2-d2
Mensajes: 3.170
Fecha de ingreso: 26 de Diciembre de 2008
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  • 12 de Octubre de 2009 a las 20:03
cita de juanmglianes Bueno, creo que una de las virtudes de un relato debe ser la de decir el máximo con pocas palabras. Aquí, al contrario que en Sean Connery soy yo, no importa tanto el protagonista, sino el cartón piedra.
¿Cómo se siente el cartón piedra?
jcboiza
Mensajes: 268
Fecha de ingreso: 29 de Octubre de 2008
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  • 12 de Octubre de 2009 a las 21:04

Buenas,


Felicidades R2, excelente relato.El mio en esta ocasión era El Caso Bowers, así que muchas gracias a todos los puntitos que fueron cayendo y a ese 5 de Incongruente que me sabe especialmente bien.

El relato pretendía ser un homenaje descarado a los films de cine negro de Bogart y toda la tradición de detectives cínicos y chulescos del cine americano. Por eso los nombres eran americanos, porque el personaje era americano. Tan provinciano es creerse que hay que poner nombres ingleses a todos los personajes para que suenen bien, como ponérselos españoles porque uno sea español. Lo importantes es que el personaje sea consecuente con la ambientación y esté bien caracterizado.

Bueno pasemos a alguno comentarios.

Duende (5) Técnicamente me parece muy bien ejecutado y la ambientación es simplemente perfecta. Sin embargo, es su originalidad lo que me ha hecho darle los cinco puntos.

¿Dónde se esconde la sombra? (4) Me quedo con este título el otro es simplemente horrible. Muy buen relato, desde el tiempo narrativo, realmente complicado, utilizado, hasta la vuelta de tuerca al poder del protagonista. Merecía mejor posición en la parrilla final.

La mujer que sabía demasiado (3) Buen relato, sobre todo por la perfecta caracterización de los problemas de una síquica, sin embargo, me ha parecido algo más tópico que los anteriores.

De sombras y quimeras (2) De los más sorprendentes finales de todos los relatos. Quizá el relato más puro de superheroes del certamen. Bien escrito, aunque algo confuso en la caracterización de los poderes.

Normal +. ¡Que poca puntuación se ha llevado este relato!, desde mi punto de vista merecía una mejor posición. Está bien escrito y la historia es buena con un protagonista muy real, algo nada fácil en el tema que nos ocupaba.

En el resto de relatos, me parece que Carlos y Spiderman está demasiado puntuado. El relato es bueno y bien narrado técnicamente, pero la historia es la más típica y previsible de todas. Desde la primer palabra sabemos que el niño terminará tirándose por la ventana. Ya he comentado en otras ocasiones que para mi la originalidad es de lo más importante en las puntuaciones, de ahí que no le diese puntos.

Otro de los relatos que ha sido demasiado castigado es Supervivencia. Hubiese sido de los mejores, pero su gran pecado era que no había superheroes por ningún lado. 

Otro tema que me gustaría comentar, es que el concurso está empezando a perder interés. Falta sabia nueva, sobre todo en votaciones. Sólo votan los que escriben los relatos y,a veces, no todos. Necesitamos que vote más gente o perderá su sentido de aprendizaje. Hay que abrir las votaciones a más gente de Bubok, porque empieza a notarse un cierto voto demasiado parecido de una a otra edición.

Bueno, un saludo
Juan Carlos
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