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Foro para escritores de Bubok

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jaumemoreso
Mensajes: 947
Fecha de ingreso: 9 de Abril de 2009

Normativa ANTI-CLONES (normalización)

6 de Junio de 2009 a las 23:40
Pues eso, abro este hilo como ya he dicho para normalizar entre todos la normativa "anti-clones".

Expongo mis ideas por puntos:

Sólo pueden votar aquellos/aquellas que:
1- Estén registrados con nombre y apellidos; foto real de la persona y una biografía razonable y creíble.
2- Que participen mínimamente en el foro, al menos 3 o 4 veces por semana.
3- Que al finalizar las votaciones expongan las razones de porque han dado puntos a esos relatos y una breve valoración. Si no exponen su valoración no podrán volver a votar (ya que quizá significa que votan por votar sin pensar y sin leer; y no cuesta nada escribir una breve valoración de dos líneas)
danielhr
Mensajes: 1.359
Fecha de ingreso: 19 de Mayo de 2008
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  • 7 de Junio de 2009 a las 15:05

Pero estaríamos en las mismas, Mario. Yo puedo crear una cuenta nueva, escribir un relato y presentarlo junto al de mi identidad habitual. No soluciona nada. ¿Te das cuenta? Alguien puede escribir un relato con una indentidad falsa y puede votar de todas maneras.

Además, el hecho de que no tengamos tiempo de escribir no significa que no podamos votar. No lo veo justo. Yo, por ejemplo, no suelo participar en el certamen, pero me gusta leer, votar y opinar sobre los relatos. Eso implicaría que tendría que dejar de hacerlo. Me parece que, con esa medida, el concurso quedaría muy limitado y se iría empobreciendo.

supermarioep
supermarioep
Mensajes: 814
Fecha de ingreso: 13 de Abril de 2009
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  • 7 de Junio de 2009 a las 15:25
jdgreenfield, me parece una idea genial, pongamos 2 meses de antiguedad en el foro, no creo que aparezcan muchos usuarios como Daniel, que esperen tanto tiempo para poder falsificar unos votos, y si aparecen pues mala suerte.
Lo de los mensajes lo veo una tonteria
roberrodriguez
roberrodriguez
Mensajes: 158
Fecha de ingreso: 1 de Julio de 2008
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  • 7 de Junio de 2009 a las 15:25
cita de oniria Supermario: si no va a suceder algo parecido... ¿por qué exigir que se escriba un relato, para poder votar?

Y, además, insisto, si no tengo tiempo para escribir, ¿ya no puedo votar? Que no me parece lógico, no.

Rober, no tiene nada que ver con sectas, sino con normativas, toda organización las tiene, son necesarias. Es cierto que, esto, por limitaciones técnicas, no tiene mucha solución, porque quien quiera tangar, lo va a hacer. Pero poner unas normas básicas, sí parece apropiado, para intentar evitarlo un poquito. No sé si alguien ha dicho un número de mensajes, eso es absurdo. Pero yo te he leído a ti en ocasiones, y tú a mí, seguro. No nos conocemos, pero ambos suponemos que no somos clones, no estamos aquí por el concurso, únicamente.

Lo que yo digo es que los nuevos, no voten de salida, ni sin conocer y asegurar mínimamente. "Mínimamente". Que tengan un poco de presencia en el foro, previa a poder votar. Aquí o allá. No sólo existir para el concurso, y aparecer para la votación. Que no es muy útil, vaya, pero al menos, es algo.

PD Alfonso, te digo lo mismo. Intuyo que existes de verdad. Y el que dude, que vaya a librerías en breve, a ver tu trabajo ,DD
Lo sé, oniria, cielo. Por eso escribí el término 'sectario' en cursiva. No se trataría de una secta como tal, eso está claro. Lo que quería dar a entender es que si se restringe tanto tantísimo el derecho a la participación, al final se acabará creando un grupo cerrado al que sea muy complicado acceder.

Lo de la cantidad mínima de mensajes no lo he visto por aquí en ningún sitio, pero sí se de foros que imponen dichas restricciones para poder accedera funcionalidades especiales. Sin ir más lejos, en Mediavida se restringe la participación en uno de los subforos a usuarios que tengan un mínimo de 30 mensajes.

El problema está en dictaminar quién puede votar y quién no. Quizá estaría bien que el propio sistema de la web de Bubok se encargara de controlar a los usuarios que comparten IPs de forma sospechosa. A nivel de base de datos implicaría crear una tabla más y, a nivel de programación, tampoco sería muy complicado. Bastaría con que apareciera algún tipo de aviso junto al nombre del usuario en cada uno de los mensajes. Algo tal que "IPs similares a FulanitoDeTal"... pero claro... no vamos a forzar a Bubok a crear dicho sistema de detección porque, sinceramente, a nosotros nos puede enriquecer mucho lo del concurso de relatos pero... ¿qué le aporta a Bubok como empresa? Aquí ya entran en juego otros factores, por lo que deberemos buscar la solución por nosotros mismos...
oniria
oniria
Mensajes: 2.267
Fecha de ingreso: 15 de Febrero de 2009
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  • 7 de Junio de 2009 a las 15:42
Ams... se me escaparon las comillas, sorry ;D

Entiendo lo que comentas. No sé cuál puede ser el mejor sistema.

Lo que no me gustaría es que Bubok tuviera que intervenir. Si el concurso se convierte en un choteo, si se ve que no hay seriedad, puede derivar en que lo quiten, o que lo controlen. Y tenía su encanto el que lo gestionáramos nosotros mismos. ;D

A Bubok, como empresa, creo que le interesa. Es una comunidad viva de escritores. Genera visitas e interés. Claro que le interesa. Pero mientras tenga una seriedad y una credibilidad. Ahora mismo, ha sufrido un duro golpe.
juanmglianes
juanmglianes
Mensajes: 189
Fecha de ingreso: 17 de Abril de 2009
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  • 7 de Junio de 2009 a las 17:27
A ver qué os parece lo siguiente:
Estamos de acuerdo que aquí estamos todos para aprender a escribir mejor, o simplemente para darnos a conocer y ser leídos. Partiendo de esta base, puede que el problema sea que aquellos que participan después votan, y eso provoca que algunos sientan la tentación de hacer trampas, como ya ha ocurrido. Una solución posible podría ser formar un jurado que escogiese los mejores relatos del certamen y que de este modo formen parte del recopilatorio. Debería ser un jurado constituido por personas ajenas al certamen, voluntarios, con conocimientos sobre literatura y a ser posible objetivos. El resto, los participantes, a lo largo de los días que durase el periodo de entrega de los relatos, podría dedicarse a comentar, criticar, descuartizar los cuentos presentados, en un hilo aparte, dando así ocasión a que el autor de cualquiera de esos relatos puediese mejorarlos, corregirlos, incluso retirarlos, para que, una vez finalizado ese periodo, concursen unos relatos dignos en un concurso digno. De este modo, creo yo, aquella persona autora de un cuento determinado podría aprender, primero, a aceptar las críticas; segundo, a ser consciente de sus propios errores; tercero, a comprender que, si lo que realmente lo que le gusta es la literatura, ésta es una cosa muy seria, una forma de vida  que debemos perfeccionar y respetar; en fin, a escribir mejor... Hay quien pensará que lo que propongo es una idiotez o un imposible. En los tres certámenes que he participado, de lo que me he dado cuenta es de que a la hora de votar, casi siempre prevalece el gusto personal y no la calidad de la obra en sí. Se da la circunstancia de que los relatos ganadores han sido buenos, acaso porque en el fondo sabemos apreciar la calidad pese a nuestros gustos, pero es muy fácil desdeñar esa calidad si lo que nos deslumbra en un relato es la fanfarria.
En resumen: un jurado independiente (entre cuyos miembros podría estar el ganador del concurso anterior) y los concursantes que comenten para perfeccionar el relato presentado.
reithor
Mensajes: 348
Fecha de ingreso: 25 de Abril de 2008
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  • 7 de Junio de 2009 a las 18:32

Ahora va a resultar que somos demonios los que nos hemos visto afectados antes y lo descubrimos ahora. 


Esto es muy fácil, sólo hay que tener evidencia de que un usuario no es un clon. Pensar en que desde bubok se dediquen a ello es tontería, es cosa de los usuarios. Restringir a un usuario por IP, dado que cada familia tiene una IP y puede haber más de un usuario, es impensable. 

Aquí llegó Zara, sin libro y mediado el concurso, y se encontró las puertas abiertas; y aunque estaba en las normas ya por entonces el tema de tener un libro escrito para participar, no hubo problema. Igualmente, si llegan más personas de las que resulta evidente que no son clones, no habrá problema. Pero ¿como se hace esto? No hay una fórmula magistral, por eso hay polémica y siempre hay gente afectada. Hoy son Zara y jdgreenfield -entre otros- los afectados por esto, pero es que hace dos meses fuimos otros usuarios (y se ha visto ahora). 

Propuestas: 

PRIMERA    Libro escrito + 30 mensajes.
SEGUNDA  30 mensajes + 2 meses de antigüedad.
TERCERA   Libro escrito + participación asidua en el foro
CUARTA     Participación asidua en el foro, en el concurso y otros hilo.
QUINTA    Lo que se nos ocurra.
supermarioep
supermarioep
Mensajes: 814
Fecha de ingreso: 13 de Abril de 2009
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  • 7 de Junio de 2009 a las 18:37
Estoy  completamente de acuerdo, me parece razonable.
Pongamos estas normas yá, y comentemos los relatos de éste certamen.
Darle más bueltas al asunto no traeran respuestas, las tuyas reithor son formidables.
oniria
oniria
Mensajes: 2.267
Fecha de ingreso: 15 de Febrero de 2009
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  • 7 de Junio de 2009 a las 18:40
Aún no han acabado las votaciones, Mario ;D
supermarioep
supermarioep
Mensajes: 814
Fecha de ingreso: 13 de Abril de 2009
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  • 7 de Junio de 2009 a las 18:48
Pues es verdad oniria, comentemos entonces como va la corrección de mí libro,je,je. Saludos.
Yo creo que reithor tiene razón en todo, menos en lo de tener un libro publicado.
reithor
Mensajes: 348
Fecha de ingreso: 25 de Abril de 2008
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  • 7 de Junio de 2009 a las 18:58
cita de supermarioep Pues es verdad oniria, comentemos entonces como va la corrección de mí libro,je,je. Saludos.
Yo creo que reithor tiene razón en todo, menos en lo de tener un libro publicado.
A ver... es una recopilación de propuestas, no son mis propuestas.
r2-d2
Mensajes: 3.170
Fecha de ingreso: 26 de Diciembre de 2008
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  • 7 de Junio de 2009 a las 20:26
cita de Reithor Ahora va a resultar que somos demonios los que nos hemos visto afectados antes y lo descubrimos ahora. 

Esto es muy fácil, sólo hay que tener evidencia de que un usuario no es un clon. Pensar en que desde bubok se dediquen a ello es tontería, es cosa de los usuarios. Restringir a un usuario por IP, dado que cada familia tiene una IP y puede haber más de un usuario, es impensable. 

Aquí llegó Zara, sin libro y mediado el concurso, y se encontró las puertas abiertas; y aunque estaba en las normas ya por entonces el tema de tener un libro escrito para participar, no hubo problema. Igualmente, si llegan más personas de las que resulta evidente que no son clones, no habrá problema. Pero ¿como se hace esto? No hay una fórmula magistral, por eso hay polémica y siempre hay gente afectada. Hoy son Zara y jdgreenfield -entre otros- los afectados por esto, pero es que hace dos meses fuimos otros usuarios (y se ha visto ahora). 

Propuestas: 

PRIMERA    Libro escrito + 30 mensajes.
SEGUNDA  30 mensajes + 2 meses de antigüedad.
TERCERA   Libro escrito + participación asidua en el foro
CUARTA     Participación asidua en el foro, en el concurso y otros hilo.
QUINTA    Lo que se nos ocurra.
Lo que se nos ocurra...

Hay algo muy viejo y rancio: ser presentado o avalado por uno o dos miembros reconocidos.

Zara está aquí porque nos conociamos de antes, de otros foros que agonizaban, y yo empecé a hablarle de éste. Al final, se dió un garbeo y se quedó (pero no me vota lo suficiente, tendré que reñirle por el messenger). Por más que intento que sea un clon mío, no lo consigo, tiene vida propia. Ella cree y yo descreo, ella es suave de modales y yo voy pisando los charcos, ella es de ... y yo soy de ...

Bien, resumiendo, una regla añadida para verificar identidades puede ser que te presenten uno o dos miembros reconocidos.


(y si quereis que Reithor no averigue vuestro nombre de pila cuando subais a bubok un pdf cuya autoría pretendais atribuir a un androide, acordaos de manipular adecuadamente las Propiedades del documento)

Y esto me trae a la memoria este poemilla de Bertolt Brech.

Esto me enseñaron

Sepárate de tus compañeros en la estación.
Vete de mañana a la ciudad con la chaqueta abrochada,
búscate un alojamiento, y cuando llame a él tu compañero,
no le abras. ¡ Oh, no le abras la puerta!
Al contrario,
borra todas las huellas.

Si encuentras a tus padres en la ciudad de Hamburgo,
o donde sea,
pasa a su lado como un extraño, dobla la esquina, no los
reconozcas.
Baja el ala del sombrero que te regalaron.
No muestres tu cara. ¡Oh, no muestres tu cara!
Al contrario,
borra todas las huellas.

Come toda la carne que puedas. No ahorres.
Entra en todas las casas, cuando llueva, y siéntate
en cualquier silla,
pero no te quedes sentado. Y no te olvides el sombrero.
Hazme caso:
borra todas las huellas.

Lo que digas, no lo digas dos veces.
Si otro dice tu pensamiento, niégalo.
Quien no dio su firma, quien no dejó foto alguna,
quien no estuvo presente, quien no dijo nada,
¿cómo puede ser cogido?
Borra todas las huellas.

Cuando creas que vas a morir, cuídate
de que no te pongan losa sepulcral que traicione donde estás,
con su escritura clara, que te denuncia,
con el año de tu muerte, que te entrega.
Otra vez lo digo:
borra todas las huellas.
jdgreenfield
Mensajes: 1.067
Fecha de ingreso: 16 de Abril de 2008
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  • 7 de Junio de 2009 a las 21:13
, una regla añadida para verificar identidades puede ser que te presenten uno o dos miembros reconocidos.

¿No estamos en lo mismo? Daniel habría afirmado que anabelee era una conocida suya y hop, un clon a la saca. :p
victorperez
Mensajes: 220
Fecha de ingreso: 26 de Abril de 2009
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  • 7 de Junio de 2009 a las 22:12
Y otra cosilla, ¿qué problema hay con mostrar el careto y tu nombre, además de una breve biografía, como hacemos muchos aquí? ¿qué problema hay en usar tu espacio público de Bubok (pensado para que te promociones, para que lo muestres en otros lugares, para que sea tu tenderete particular) con el fin inicial con el que se pensó?

Porque ese espacio no es similar a tu ficha personal en cualquier foro o blog, en el que es hasta normal cierto anonimato. Ese espacio de Bubok es casi una mini-web propia para los autores. A mí me parece absurdo e inmaduro, la verdad, sobre todo si luego te descargas un libro del autor y en él figura su nombre y apellidos. Una imagen y una breve bio no es garantía de nada, pero al menos da sensación de seriedad.
jdgreenfield
Mensajes: 1.067
Fecha de ingreso: 16 de Abril de 2008
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  • 7 de Junio de 2009 a las 22:29
¿qué problema hay con mostrar el careto y tu nombre,
además de una breve biografía, como hacemos muchos aquí?

Por este problema; 752...
supermarioep
supermarioep
Mensajes: 814
Fecha de ingreso: 13 de Abril de 2009
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  • 7 de Junio de 2009 a las 22:47
Si, pero si esa persona tiene maldad, y queda en un sitio para comprarte una tirada de tu libro, ya puedes prepararte que te entrarán a robar en tu casa.
A eso se refiere jdgreenfield, pués con tú dni ya pueden saber donde vives...
victorperez
Mensajes: 220
Fecha de ingreso: 26 de Abril de 2009
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  • 7 de Junio de 2009 a las 22:48
Ah, jd, tampoco esa cifra es mi dni.

Dejaos de argumentos de thrillers tecnológicos,hombre. Que si algún día os hacéis famosos (¿por qué no? hay textos muy buenos por aquí), seguro que no os parecerá peligroso el nombre, una foto y una bio en la solapa de la cubierta.
victorperez
Mensajes: 220
Fecha de ingreso: 26 de Abril de 2009
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  • 7 de Junio de 2009 a las 22:48
Mario, que no es mi dni, que es el de un tío de Almería.
supermarioep
supermarioep
Mensajes: 814
Fecha de ingreso: 13 de Abril de 2009
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  • 7 de Junio de 2009 a las 22:49
ahhhhhhhhhhhh
r2-d2
Mensajes: 3.170
Fecha de ingreso: 26 de Diciembre de 2008
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  • 7 de Junio de 2009 a las 22:50
cita de jdgreenfield , una regla añadida para verificar identidades puede ser que te presenten uno o dos miembros reconocidos.

¿No estamos en lo mismo? Daniel habría afirmado que anabelee era una conocida suya y hop, un clon a la saca. :p
No. Daniel no presentó a anabel como amiga suya. Pero se admite la cautela y que puedan ser dos socios. Es como se hace en los clubs y sociedades más rancios. En internet no se hace, y si no se hace, ya sabeis por qué es: no es operativo, el riesgo, la cautela y lo que entorpece.

La seguridad perfecta no existe. La relación entre las personas se basa en la confianza. Cuando le das un billete al camarero, confias en que volverá con los cambios, y cuando alguna vez un camarero se olvida, ese hecho te genera una desconfianza tal que te pasas dos años recordando aquello cada vez que vas a pagar. Ni quiero decir de otras situaciones menos banales, qué estragos puede hacer la crisis de confianza.

La confianza -cito a Castilla del Pino- no se basa en las pruebas. Se da o no se da. Y las personas tenemos que aceptar éso: que no nos podemos relacionar con los demás con certeza y pruebas irrefutables. La vida de relación es imposible sin confianza.

Así que, citando mi cuentico de tan poco éxito en el Certamen que ganó Oniria, no preguntemos demasiado, y andiamo. O no haremos nada.
idelosan
Mensajes: 1.311
Fecha de ingreso: 6 de Noviembre de 2008
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  • 8 de Junio de 2009 a las 12:54
Bueno, a ver si resolvemos este problema lo más pronto posible y con el menor lío. Para empezar, os dejo el extracto de las bases actuales en cuanto a medidas preventivas contra clones:

Cualquier usuario, independientemente de si ha participado o no subiendo un relato, podrá participar en las votaciones sólo si cumple uno de tres requisitos: 1-Tener más de 10 mensajes en el foro, 2-Haber publicado al menos una obra válida y original, o 3-Poseer en su ficha de autor una foto real o una biografía extensa. Esta medida pretende prevenir la creación de usuarios falsos que sólo tengan el propósito de aumentar los votos.

Ha quedado claro que estas pequeñas medidas no eran suficientes, así que tendremos que rehacer esta parte. Yo creo que son esenciales dos factores:

1-Cuantificar. No sirve de nada "participar asiduamente" como regla, porque a ver quién es el listo que establece exactamente qué es eso. Por ello, mejor usar número concreto de mensajes, antigüedad, etc. que sí son medibles.

2-Flexibilidad. No "sectarizar" demasiado. Tendrían que ser normas que se adaptaran a cualquiera que quisiera participar, aunque éste tuviera la tonta manía (o vergüenza, paranoia, cachondeo, misticismo...) de no querer mostrar su cara o su nombre. Por supuesto, se podrían proponer dos alternativas: una para los que no tengan problemas en dar la cara, y otra, más dura, para los que estén cómodos ocultos tras la pantalla. Todos sabemos que, formas de prevenir contra clones hay MUCHAS, pero NINGUNA que quede a nuestro alcance es realmente efectiva... esto es internet.


Así pues, mi propuesta es las siguiente (por favor, postead y opinad si os parecen bien o qué, para ver si se insertan en las normas pronto):

Cualquier usuario, independientemente de si ha participado o no subiendo un relato, podrá participar en las votaciones sólo si su membresía data de una fecha anterior a ENERO DE 2009 (fecha de creación del certamen) o cumple uno de estos dos GRUPOS DE REQUISITOS:

1-En la ficha de autor del usuario deberá figurar una foto real, biografía coherente de al menos 5 líneas, nombre real completo, y tener un mínimo de 10 mensajes escritos en el foro, repartidos por éste y otros subforos.

o bien...

2-Si el autor prefiere mantener oculta su identidad real, éste deberá tener al menos una obra verídica publicada en bubok, un mínimo de 30 mensajes repartidos a lo largo de éste y demás subforos, o estar garantizada su identidad única por al menos DOS usuarios de entre todos los más activos y participativos del foro (más de 150 mensajes, o antiguedad anterior a enero de 2009)


Me he calentado bien la cabeza con esto, a ver qué opinais xD
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