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¡Oniria, si que me has jod...o. Seguramente no me hables más... Ejercito, ( del verbo ejercitar) como mi padre ejercitó,( que ya realizó) las ódenes( pués se refiere a ordenes de Ejército) que Pedro tuvo( del verbo tener) que aprender en el Ejército(conjunto de fuerzas aéreas de una nación), antes de que nos lo ordenes pd. Gracias a éste ejercicio encontré un sitio en la web, (word reference.com), que posiblemente me ayude de aquí en adelante. Ahora si que me has demostrado que soy un inutil, joder más de una hora para corregir ésto, y ademas copiando, perdoname. JAJAJAJ, terminé discutiendo con la mujer por la mierda del ejercito de los c... Saludos Oniria, y gracias por tu paciencia . |
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El príncipe infeliz es de Daniel. El principe feliz de Oscar Wilde. El príncipe insuficiente, no sé de quién. Sobre el tono, cada uno quiso entender lo que quiso. Y eso no hay quien lo arregle. No valió de nada aclarar, discutir y reñir. Una vez soltado el bicho infantil en el ruedo, ya no hubo manera de meterlo en toriles. |
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Yo consulto mucho el Word-Reference y páginas de la RAE, cuando tengo la más mínima duda. Si lo haces, habitualmente, día a día irás mejorando. No pretendía provocar un lío familiar ;DDDD Nada, pero ves qué bien. Algo has ido aprendiendo y te vas fijando. Mis disculpas a tu señora ;DD PD Y no saber escribir bien, no saber ortografía, no es ninguna vergüenza. Cada uno ha tenido unas circunstancias en la vida que pueden haberlo llevado a ser prácticamente analfabeto, como Jack London, el ejemplo que te mencioné. Lo que hay que evitar, es que nos dé igual, corregirlo o no, y poner todo el empeño en mejorar. Y quedarse con la duda, en vez de preguntar, es peor que reconocer, sencillamente, que no se sabe. Nadie nace aprendido. Tú pregunta siempre que quieras ;DD |
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Miguel sinceramente... Vixa dijo que mis personajes eran planos, las situaciones predecibles... Otros por ahí que era muy simple la trama y nada sorpresiva... Perfecto, era lo que yo pretendía aunque está claro que no gustó que lo dejara en tono infantil. Además, pretendo mejorar con las críticas que me haceis aquí y por ello no trabajo mucho los textos. Idelosan sí puntuó positivamente que lo hiciera de esta manera y se lo agradezco. Pero tu crítica me ha dejado de piedra ¿lío porque en vez de nombres usé iniciales? Es exactamente lo mismo que usar nombres... No lo entiendo. ¿Y por eso me das un dos? Joder, dime que no tiene sentido, que es una mierda, que es plano, predecible o te provocó un ataque epiléptico... eso podría entenderlo... R2 gracias por tu crítica. Tu amigo acertó de pleno pues fue de ahí de donde saqué la idea. Ya sé que no es gran cosa, pero las risas que me eché aún resuenan. |
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Miguelmig a ver si esto te aclara algo: Heroina, jaco, caballo, opio, dormidera... Respecto a lo del tema me has dejado un poco descolacado... por esa regla de tres porque no le bajaste puntos a Anibal y el traje de plumas, pues relata una injusticia, por lo que el tema se mezcla también con el de otro certamen... Aunque bueno, viendo las razones que esgrimes en otros relatos de mis compañeros, a esta hasta llego a encontrarle hasta cierta lógica... |
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Mi primer comentario: EL NIÑO COJO: 5 votos con 220 puntos. Considero que es una gran adaptación del cuento original, muy bien escrito y bastante bien llevado el hilo conductor. Pero debo resaltar ciertos fallos: Morfológicos: 1º:Parágrafo 5: “apretados a sus portafolios” entiendo que son los portafolios los que se aprietan al cuerpo. Después del diálogo: “que hizo un casi sonoro esfuerzo” Es incorrecto el uso del casi, ya que el sonido o suena o no suena, nunca “casi suena” Corrección de estilo: 1º: “Con motivo de su cincuenta cumpleaños, el censor Meyer había decidido darse un humilde pero emotivo homenaje en el que pretendía reactivar la industria editorial alemana dentro de un sano marco nacionalsocialista”. Frase excesivamente larga, estilo que luego no se mantiene en el relato. 2º: “un cuento infantil que sería “ Debería llevar coma entre infantil y que pues entiendo que son constituyentes sintácticos diferentes. 3º: “debía servir como sedimento moral” Creo que es incorrecta utilización del tiempo del verbo; mejor “debería”. 4º: “de hombros mirando a sus compañeros y se”. Entiendo que falta una coma antes de la conjunción, pues aunque se refieren los dos constituyentes al mismo nombre, en realidad son diferentes. 5º: “a pesar de sus cincuenta próximos años” Entiendo que no has querido decir la vida de los siguientes cincuenta años, sino su cercano cumpleaños; creo que está mal expresado. 6º: “como patas de una araña ahorcada”. ¿Araña ahorcada? No le va nada al tipo de narración que has hecho hasta ahora este intento de broma, gracia o ironía, no lo necesita el relato para nada. 7º: “-No me lo puedo creer – intervino Meyer” Creo que esta frase es exclamativa: ¡No me lo puedo creer! Pero es un vulgarismo innecesario para la calidad de la narrativa del relato. 8º: “-Schaeffer – le auxilió el secretario. - Muy al contrario, señor – dijo Markus”En este cambio que haces usando el nombre o el apellido, alternativamente, para un lector que no está hecho a quien es cada cual, le obligas a volver para enterarse. No tiene sentido cambiarlo; o lo das por entendido o lo repites, facilitas la lectura. 9º: “mentalidad nazi. Pero, al estar” Estilísticamente hablando, comenzar las frases con preposiciones suena a que los puntos están mal colocados. La correcta utilización de los signos de puntuación es un arte pero necesario de aprender para que la lectura sea fácil e inteligible. El “pero” es un indicativo de que siendo otro constituyente sintáctico, es la misma frase, por tanto no debe colocarse punto. 10º: “Ludwing Meyer meditaba sobre su puño. Estaba a punto de sonreír, pero una idea le incomodaba. Llegados a ese punto” ¿A qué punto? Reléete y comprobarás que hay algo que no cuadra en esta frase. 11º: “por nuestra propia reticencia a la acción podemos reflexionar...” Entiendo que falta una coma entre “acción” y “podemos”. 12º: “celebrando el éxito de Schaeffer a la vez que intentando” Falta una coma después de Schaeffer. Aunque parezca increíble, este relato me ha parecido extraordinario, pues ha llegado hasta los 220 de mi sistema de votación y te prometo que es muy alto. Saludos y perdona mi osadía literaria, pero tengo que ejercitarme.
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Incongruente, tu comentario sobre el casi sonoro me ha recordado el diálogo de una serie. -No puedes estar más equivocado. -¿no puedo estar más equivocado? ¿no puedo estar más equivocado? Equivocado es un estado, uno lo está o no lo está, no está sujeto a gradación... -Dejame que te explique, si me dices que un tomate es una verdura estas algo equivocado, si me dices que es un puente, no puedes estar más equivocado. Dicho esto, casi sonoro no me parece un uso incorrecto, ya que entiendo ese casi como que no llega a sonar, pero por poco. P.D. Por cierto, la serie es "The big bang theory". |
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cita de bizarro
Hombre, si el comentario que hace sobre Anibal (literatura densa y trabajada) no es hacerse el intelectual, aunque sea un mero arrebato, no sé que será, bueno, pensándolo fríamente, quizá sea un empeño extra en demostrarnos que no ha leído nada de Nabokov, Lem o Dostoievski.Yo creo que los comentarios de Miguel Mig después de los relatos son uno de los grandes alicientes de este concurso. No me los perdería por nada del mundo. Me resulta pintoresco su punto de vista en todos los aspectos. Ahora en serio. Me gusta algo de él: no intenta caernos bien y no se hace el intelectual. Jajajaja. Chapó. |
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Sobre el "casi sonoro" comentario de Incongruente. El añadir casi ante los estados o acciones no sólo es válido sino que es un recurso muy poético y reconocido por los literatos(el nombre?? ah, suelo olvidarlos. Con conocer los recursos me doy por satisfecha). Yo lo uso bastante. En Galicia tenemos una expresión "Me quiere algo" por ejemplo " Parece que me quiere doler la cabeza". La cabeza duele o no duele no?? Pues no. A veces las cosas quedan en el limbo intermedio de lo que es y lo que no es. En fin, que eso está correctísimo. En cuanto a las correcciones de estilo: 1º No es un problema que la frase larga se inmiscuya en otras de estilo más corto. Eso le da sonoridad al texto. Si fuera todo igual, sería monótono. 2º No estoy segura de cómo está escrito este párrafo, pero en principio no siempre dos constituyentes sintácticos han de ir separados por comas. 3º Quizá quedaría mejor debería, como dices. 4º Antes y después de "y" no se ponen comas. Jamás. 5º Se entiende pero quizá con un repaso quedaría más claro. 6º Cuestión de gustos. A mí me agrada. 7º La frase si es exclamativa debería ir como tú dices. Pero también puede expresar perplejidad, en cuyo caso iría tal como está o con puntos suspensivos al final, antes del guión. 8º Tienes razón aquí. 9º Aquí estás equivocado. Los puntos y las comas sólo reflejan pausas en el discurso. Si usas un punto es porque la pausa es más larga que al usar una coma. Hay sitios donde no deben usarse, como con las conjunciones copulativas, porque unen ambos retazos sintácticos. Con las adversativas, como es el "Pero" no hay que tener este cuidado. Esa oración está correctísima. 10º, 11º y 12º Tienes razón aquí. |
| Vixa ¿es tuyo el relato del niño cojo? Lamento decirte que no estoy de acuerdo en absoluto contigo. Es como en el futbol el fuera de juego: "es que es una línea imaginaria" dicen unos; "es que por medio milímetro del codo o de la cabeza..." dicen otros. ¡NO! O se está o no se está fuera de juego, o suena una cosa o es absoluto el silencio que viven en ella, pero casi suena no lo trago aunque haya cuarenta series diciendo lo contrario. Entiendo que la semántica de los vocablos está para ser utilizada no para asuarla a nuestro capricho, aunque aquí, en este foro, las normas nos las pasemos por el arco del triunfo y me considero parte del grupo. |
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Mortfan, eso de que antes y después de "y" no se ponen comas me ha dejado perplejo, tan perplejo que he ido a buscar un libro a ver si encontraba ejemplos y, efectivamente, he encontrado. Y ya aprovecho y te pongo de ejemplo esta y que lleva una coma detrás, teniendo en cuenta que "efectivamente" es una aclaración, no debería ir entre comas? |
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Tienes toda la razón, mortfan, con respecto al "casi". He comprobado y rectifico, tiene un sentido modal aceptado y totalmente válido. El problema está en que en mis libros donde ando estudiando corrección de estilo, por eso mis comentarios, doña Susana Rodriguez-Vida no dice lo mismo e intenta evitar que se use ese sentido modal porque desvirtúa la fuerza del verbo de la oración. O yo no me entero o esto es un lio tremendo. ¡¡¡Qué duro es querer ser escritor!!! |
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En cuanto a la utilización de los signos de puntuación, debo corregirte en algo, ya que no solo son usados como "respiraderos" o tomas de oxígeno del orador, sino que también sirven para cambiar de frase, de nombre, de verbo o acción y, en estos casos, deben ser usados siempre, aunque les sigan conjunciones como la "y", o por lo menos así me lo están enseñando. ¡¡¡Lo que hay que sufrir para aprender a escribir y no llevarme ni un voto!!! |
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cita de Vixa
Mortfan, eso de que antes y después de "y" no se ponen comas me ha dejado perplejo, tan perplejo que he ido a buscar un libro a ver si encontraba ejemplos y, efectivamente, he encontrado.
No no no no y no. Sobre eso estoy segurísima. Antes y después de "y" no se ponen comas. Lo que pasa que me expliqué mal.Y ya aprovecho y te pongo de ejemplo esta y que lleva una coma detrás, teniendo en cuenta que "efectivamente" es una aclaración, no debería ir entre comas? En el caso que propone Vixa detrás de "y" hay una coma, pero no es un cambio de oración ni nada por el estilo. No se refiere al "y" sino al efectivamente, que al ser un elemento irrelevante(útil pero no necesario) ha de ir entre comas. Las aclaraciones van entre comas, si te sirve así. Pero lo que dices Incongruente está errado. Es decir, esta oración está bien: Y, como había dicho en un principio[aclaración], me dirigí a la casa, raudo [nueva aclaración]. Pero si pones Y, me dirigí a la casa. Está mal. La coma aquí no se refiere a la conjunción sino que acota la aclaración. No tiene que ver con lo que va antes o después. Esta está mal: Vimos al hombre y, a la mujer de camino a casa. Vimos al hombre de camino a casa, y a la mujer camino de la taberna. Ahí la coma no procede. Tendría que ser, en ambos casos: Vimos al hombre y a la mujer de camino a casa. Vimos al hombre de camino a casa y a la mujer camino de la taberna. La conjunción en sí marca la pausa y la diferenciación entre oraciones. En realidad, Incongruente, como te dije, los signos de puntuación son sólo una forma de expresar las pausas en el relato. Mayores o menores. O la entonación(ya sea sorpresa, interrogación, enfado, duda...) En ocasiones, para marcar aclaraciones o cosas por el estilo. Pero hay veces en que no se usan. En el caso de los nexos de unión se admite la diferenciación puntual en los nexos adversativos, casuales, condicionales... pero no en el caso de "y" como nexo copulativo. Vemos lo que pasa, y hacemos lo consecuente. Aquí tienes un claro ejemplo. Dos verbos, dos oraciones distintas. Comparten sujeto pero nada más. Sin embargo no se puede usar la coma para separar, está mal hecho. Vemos lo que pasa y hacemos lo consecuente. Así está bien. |
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No sé si vale la pena defender una obra ya escrita. La opinión que le ha merecido a cada uno es eso, su opinión, con la que puedo o no estar de acuerdo; pero si creo que mi cuento es correcto o bueno, no valdrá lo que diga o deje de decir alguien que para valorarlo se ha regido por su gusto personal y obvia, en cambio, criterios más sustanciosos, literarios y lingüísticos, que son los que dan sentido a una crítica. Sobre mi cuento/relato (francamente, no acabo de ver la diferencia) se han dicho algunas cosas que me sorprenden (gracias Mortfan por tu defensa), porque pienso que no tienen una base sólida al margen de lo puramente subjetivo. Las respeto, claro, pero me indigna que cuentos como El flautista, al que yo he dado un 1, aunque está magníficamente escrito, deje de tener alguno más porque otro votante decide dar los suyos a cuentos en los que probablemente hay mucha voluntad por parte del autor de hacerlo bien, pero que no alcanzan un mínimo de calidad objetiva. Creo que no se les hace ningún favor a estos autores dándoles una máxima puntuación (es el caso de El patito feo de Bubok). El relato puede tener su gracia, resultarnos más o menos simpático, pero literariamente es malo. Y el señor Mario no tiene por qué tomárselo como algo negativo, al contario, debe servirle de aliciente para corregir los errores y superarse en el próximo. ¿Cómo se consigue esto? Por ejemplo, comparando su cuento con el ganador, y viendo las diferencias que existen con él. Yo a El niño cojo le he dado 2 puntos, y no porque me parezca peor que El duende o La historia de el príncipe o El príncipe infeliz, sino porque creo que estos tres han sido más fieles que el cuarto y el quinto a las bases del certamen. En el anterior dije a Oniria que a su cuento le sobraba la oración final, porque consideraba que la ironía del cuento quedaba truncada; en este caso, en cambio, me quito el sombrero por su buena prosa y por cómo consigue crear una atmósfera inquietante (me pregunto si esto mismo lo ha hecho al margen del género fantástico, tomando como marco una situación realista...). Respecto a El niño cojo, me gustó mucho esa traslación del cuento original a un momento y un lugar tan terroríficos. El duende, al que consideré el mejor, me parece un buen cuento infantil, correcto en todos los sentidos: conciso; una historia de amor triste, como deben serlo las protagonizadas por duendes; y acertado en la perspectiva escogida para desarrollar la historia tradicional... Lo mismo queda aplicarlo a La historia del príncipe. Sobre El príncipe infeliz, el final es, creo, el más emotivo de todos, y acaso el más infantil, el que, contado a un niño, probablemente le haría emocionarse más. ¿Qué puedo decir del resto? A Caperucita y el caballo le vi el final a mitad de la lectura, tal vez porque sobre el cuento se han hecho tantas variaciones que es difícil ser algo original; lo cual no desmerece el intento del autor, que lo ha escrito muy bien. De Hamelin pienso que la moraleja funciona y está bien contado. En Blancanieves y los siete enanitos empresarios me sorprendió el giro que toma la historia cuando aparece el príncipe, pero acaso flojea un poco al final con el desenlace de la madrastra. Por último, Aníbal o las plumas del vestido me parece bien contado, aunque la historia me recuerda demasiado a esos relatos políticamente correctos que sirven para que nos concienciemos sobre algún aspecto de la realidad que interesa ser replanteado. De los demás, en mis apuntes abundan consideraciones como: no hay economía expresiva, hay que dejar que el lector interprete lo que se dice (si una bruja rodea un palacio con enormes zarzas es evidente que lo hace para que nadie se acerque a él, por tanto, resulta innecesario dar mayores explicaciones), mal contado, una historia que podría haber tenido mayor fuerza si se la hubiera corregido un poco, etcétera. Al señor Incongruente, una propuesta, que a mí me sirvió en su momento: practique la escritura automática; esto es, coja un bolígrafo y un papel en blanco y escriba lo primero que se le ocurra, sin pensarlo. Ya me dirá... Por cierto, mi cuento es Reivindicación de una bruja. Ahora que ya ha pasado el concurso, me gustaría que Ideolsan le echase un vistazo y me diese su opinión. Sé que me excedí en 60 palabras, pero decidí arriesgarme tras consultar a la Teniente. Creo que eran necesarias en ese momento. Gracias a todos por aguantar el rollo. |
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Lo del 220 en el sistema de puntuación es la piedra filosofal del escritor. Si yo la tuviera, no subiría ningún texto que me bajara de 150. Y además, podríamos sustituir las votaciones por la máquina de puntuar relatos. Por cierto, ¿cómo se mide una emoción? ¿Por las comas que lleva? ¿Hay que ajustar la máquina por tonos? Por ejemplo, tono de cuento, tono de fantasía, tono gótico, tono "Ana Karenina". Sin olvidar el tono melindroso, especialidad de uno de la casa. O el relamido, falsamente atribuido a lola pero que en realidad, ¡quién se lo imaginaría!, es de Pedro Avilés (dulce muerte me imagino le has dado a tu presidente) Ainss... |
Heroina, jaco, caballo, opio, dormidera...
Respecto a lo del tema me has dejado un poco descolacado... por esa regla de tres porque no le bajaste puntos a Anibal y el traje de plumas, pues relata una injusticia, por lo que el tema se mezcla también con el de otro certamen...
Aunque bueno, viendo las razones que esgrimes en otros relatos de mis compañeros, a esta hasta llego a encontrarle hasta cierta lógica...